06.02.2012 в 11:41:39
Прораб предлагает такой пирог:
Толщина стяжки: 5-10 см
Аргументы прораба: керамзит снизит вес стяжки Мой контраргумент: керамзит сильно ослабит стяжку и она треснет, несмотря на армирование
Подскажите - жизнеспособную ли технологию предлагает прораб или все же не стоит использовать керамзит в плавающей стяжке? Возможно нужен другой "пирог"?
06.02.2012 в 12:03:53
зачем эксперименты- вызовите "полусухуюстяжку".
06.02.2012 в 12:26:42
C2h5-OH написал : зачем эксперименты- вызовите "полусухуюстяжку".
Прораб жалуется что ему двойная работа: первый слой, потом второй
06.02.2012 в 14:13:08
MVK-новосел, Вы правы, подмешанный в стяжку керамзит снизит прочность стяжки, и её нужно будет делать толще чтобы получить ту же удельную прочность. выигрыша в весе не получится. Прораб как это часто бывает - или тупит, или хочет ещё взять денег за финиш: поверхность керамзитобетона не бывает идеальной.
06.02.2012 в 15:01:28
MVK-новосел,
Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!! С таким же успехом можете применить стеклоизол или рубероид.
Смысл плавающего пола это созданием упругой прослойки между основанием (и стенами) и стяжкой. Шуманет 100 это .....2 мм типа стеклоизола + целый 1 мм типа стекловаты :)
Так же смысл плавающей стяжки это создание тяжелой плиты, что никак не сочитается с керамзитом.
ЗЫ Тут соседу делали стяжку с керамзитом :) Как и полагается керамзит всплыл и весь оказался у поверхности :) Не нашли ничего более умного как сверху залить еще 5 см уже нормальной смеси......
06.02.2012 в 15:44:42
DmKa написал : Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!!
DmKa написал : С таким же успехом можете применить стеклоизол или рубероид.
DmKa написал : Так же смысл плавающей стяжки это создание тяжелой плиты, что никак не сочитается с керамзитом.
DmKa написал : Тут соседу делали стяжку с керамзитом :) Как и полагается керамзит всплыл и весь оказался у поверхности :) Не нашли ничего более умного как сверху залить еще 5 см уже нормальной смеси......
06.02.2012 в 15:58:45
DmKa написал : Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!!
Поддерживаю! В стяжки это пихать вообще не стоит.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
06.02.2012 в 16:01:26
MVK-новосел написал : ну почему же, производитель шуманета пишет что "стяжка должна иметь поверхностную плотность не менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм"
Вам же посоветовали пойти в FAQ "полусухая стяжка", там слой ЦПС можете сделать в 45 мм, что будет 90 кг/кв.м. И 10 см нагоните толщиной пенопласта.
А что производитель пишет - вы потребуйте Техсвидетельство Минрегионразвития РФ и посмотрите, что написано в этом документе, а не в рекламных статьях производителя.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
06.02.2012 в 16:42:19
MVK-новосел написал :
- сам когда-то делал стяжку на керамзитовом основании, керамзит замешивается с цементным молоком и вываливается в качестве нулевого слоя для выравнивания значительных перепадов, затем дожидаемся пока схватится и можно класть стяжку - ничего не всплывает.
вы представляете прочность данной конструкции? Это практически две стяжки из разных материалов, а не одна стяжка имеющая в своей структуре курамзит.
[FONT=Tahoma, Calibri, Verdana, Geneva, sans-serif]
MVK-новосел написал :
- у меня проблема в том как "нагнать" 10 см и не провалиться к соседям, а что будет отделять плавающий слой от основания не так важно (при сопоставимых толщинах)
это не большая толщина.
Ну если вам не важно чем отделять то положите сусальное золото. Зачем класть бесполезный материал стоимостью 240 рублей квадрат? Закажите полусухую стяжку и за 650 рублей квадрат с материалом вы получите супер пол
[/FONT]
MVK-новосел написал :
- а какие альтернативы? Шумастоп? мне кажется что наличие плавающей стяжки это уже заметное, по сравнению, со стяжкой привязанной к монолиту, снижение шума, а если разделительный слой имеет толщину 4мм как в Шуманет 100 Супер, это уже очень
для реально плавающего пола именно шумостоп или его аналоги. То есть упругое основание сохраняющее свою упругость и под стяжкой.
06.02.2012 в 17:36:52
Gennady написал : В стяжки это пихать вообще не стоит.
Gennady написал : 10 см нагоните толщиной пенопласта.
Gennady написал : А что производитель пишет - вы потребуйте Техсвидетельство Минрегионразвития РФ и посмотрите, что написано в этом документе, а не в рекламных статьях производителя.
06.02.2012 в 17:54:44
DmKa написал : вы представляете прочность данной конструкции? Это практически две стяжки из разных материалов, а не одна стяжка имеющая в своей структуре курамзит.
DmKa написал : Ну если вам не важно чем отделять то положите сусальное золото. Зачем класть бесполезный материал стоимостью 240 рублей квадрат? Закажите полусухую стяжку и за 650 рублей квадрат с материалом вы получите супер пол
В Интернет можно найти цену на "Шуманет 100С" - 210руб/м. Цена материалов для пирога "Шуманет 100С + 6см ЦПС + дорожная сетка 4 м" = 598 руб/м2 если вместо Шуманет-100С взять его аналог Звукоизол (цена 170 руб за м2), то цена выйдет 558 руб/м2
DmKa написал : для реально плавающего пола именно шумостоп или его аналоги. То есть упругое основание сохраняющее свою упругость и под стяжкой.
06.02.2012 в 18:28:41
MVK-новосел написал : за счет "лунной" поверхности керамзита сцепление незапыленной поверхности с ЦПС очень хорошее, отламывается как монолит
но это будет не полноценная стяжка, а пирог из первых 6 см керамзита на молоке и 3 см пескобетона. А прочность ее ....... да нет там прочности.
MVK-новосел написал : Цена материалов для пирога "Шуманет 100С + 6см ЦПС + дорожная сетка 4 м" = 598 руб/м2 если вместо Шуманет-100С взять его аналог Звукоизол (цена 170 руб за м2), то цена выйдет 558 руб/м2
Не готов оспаривать цифры, но мне кажется они очень занижены. Не забывайте стоимость работ, а это будет стоимость за каждый слой.
MVK-новосел написал : В Интернет можно найти цену на "Шуманет 100С" - 210руб/м.
Ага...... а точно такой стеклоизол и аналоги 40-60 рублей за квадрат. Вы посмотрите Шуманет в реале и поймете, что никакая это не шумоизоляция.
MVK-новосел написал : хотите сказать что все что пишут о звукоизолирующих свойствах Шуманет это наглая ложь? К сожалению не могу поверить Вам на слово, возможно Вы поделитесь ссылками на результаты испытаний подтверждающих Вашу точку зрения на Шуманет.
В отличии от Gennady, (который любит только пенопласт :) ) я приверженец всего самого лучшего и дорогого. Я так же хотел у себя использовать шуманет. Много думал, много читал, смотрел материал в реалии. и сделал ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ вывод, что именно данный материал это "фуфло" даже не смотря на какие то там исследования. В моем полу будет двойной слой Шумопоста.
*ЗЫ Вспоминаю один сетевой минискандал связанный в шумоизоляцией. Есть "специальный" супер противошумный силиконовый герметик рекламируемый там же где и обсуждаемые материаллы. Так вот один из продвинутых юзеров узнал на каком заводе он производится (а производителей силикона не так много в мире, а потом цистерны на фасовку) и тут типа пошел разговор что этот противошумный силиконовый герметик за 200 руб тюб разливают на той же линии и в тоже время где разливают обычный силикон по цене 60 руб за тюб. После этого "менеджеры" начали гнать волну что типа с одной линии, из одной цистерны можно получать разные по виброизолированности силиконовые массы :) Историю пересказал близко к тексту (читал пару лет назад) и мог где то чутка приврать.
Но я надеюсь Вам понятен смысл истории?
Или Вам рассказать историю про супер пупер дорогие из космической резины виброподвесы для гипсокартоновых профилей? Было и такое........ Пытались нам впарить "нанотехнологию резины", а если присмотреться то эти виброкрепления на каждом рынке по 20 рублей стоят.
А может Вам рассказать как впаривают супер пупер профиля для гипсокартона покрытые наномастикой против шума? А все же банальнее...... обычная мастика с резиной типа той которой днище авто кроют и стоит копейки......*
Так что не верьте всему что пишут, а старайтесь искать истину самостоятельно на основе здравого смысла.
06.02.2012 в 22:11:59
DmKa написал : В отличии от Gennady, (который любит только пенопласт )
Спасибо, посмеялся :D Ваши ограниченные познания моей деятельности как бы вызывают двоякое толкование.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
06.02.2012 в 22:12:34
DmKa написал : искать истину самостоятельно на основе здравого смысла
У всех здравый смысл свой... я предложил поискать в документах.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
06.02.2012 в 22:32:42
MVK-новосел написал :
- не злобствуйте, у них есть протокол испытаний
причём тут протокол испытаний по акустике, когда я пишу о самом главном документе, который разрешает применение материала и указал, какой именно. Если вы не хотите это замечать и передёргиваете, беседа на этом закончена, ваше право тратить свои деньги КАК и НА ЧТО вздумается.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу