Плавающая стяжка с керамзитом

Прораб предлагает такой пирог:

1. Основание: монолит с разложенными на нем проводами (в гофре)
2. Шумоизоляция: ШУМАНЕТ 100 СУПЕР
3. Стяжка: армированная дорожной сеткой (карты) ЦПС с подмесом керамзита

Толщина стяжки: 5-10 см

Аргументы прораба: керамзит снизит вес стяжки Мой контраргумент: керамзит сильно ослабит стяжку и она треснет, несмотря на армирование

Подскажите - жизнеспособную ли технологию предлагает прораб или все же не стоит использовать керамзит в плавающей стяжке? Возможно нужен другой "пирог"?

зачем эксперименты- вызовите "полусухуюстяжку".

C2h5-OH написал : зачем эксперименты- вызовите "полусухуюстяжку".

• аргумент прораба относительно веса стяжки мне понятен, интересно есть ли у кого-нибудь практический опыт использования в плавающей стяжке керамзитобетона или это "оригинальная технология от прораба" и надо твердо пресечь его инновации. В качестве компромиса я представляю другой пирог:
  1. керамзитобетон или керамзит пролитый цементным молоком - для предварительного выравнивания и подъема уровня там где необходимо
  2. шумоизоляция шуманетом (хотя поверхность от первого слоя получится типа лунной и нормально ли ляжет на нее рулонная шумоизоляция не понятно)
  3. армированная ЦПС - 5 см

Прораб жалуется что ему двойная работа: первый слой, потом второй

MVK-новосел, Вы правы, подмешанный в стяжку керамзит снизит прочность стяжки, и её нужно будет делать толще чтобы получить ту же удельную прочность. выигрыша в весе не получится. Прораб как это часто бывает - или тупит, или хочет ещё взять денег за финиш: поверхность керамзитобетона не бывает идеальной.

MVK-новосел,

Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!! С таким же успехом можете применить стеклоизол или рубероид.

Смысл плавающего пола это созданием упругой прослойки между основанием (и стенами) и стяжкой. Шуманет 100 это .....2 мм типа стеклоизола + целый 1 мм типа стекловаты :)

Так же смысл плавающей стяжки это создание тяжелой плиты, что никак не сочитается с керамзитом.

ЗЫ Тут соседу делали стяжку с керамзитом :) Как и полагается керамзит всплыл и весь оказался у поверхности :) Не нашли ничего более умного как сверху залить еще 5 см уже нормальной смеси......

DmKa написал : Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!!

• а какие альтернативы? Шумастоп? мне кажется что наличие плавающей стяжки это уже заметное, по сравнению, со стяжкой привязанной к монолиту, снижение шума, а если разделительный слой имеет толщину 4мм как в Шуманет 100 Супер, это уже очень хорошо

DmKa написал : С таким же успехом можете применить стеклоизол или рубероид.

• у меня проблема в том как "нагнать" 10 см и не провалиться к соседям, а что будет отделять плавающий слой от основания не так важно (при сопоставимых толщинах)

DmKa написал : Так же смысл плавающей стяжки это создание тяжелой плиты, что никак не сочитается с керамзитом.

• ну почему же, производитель шуманета пишет что "стяжка должна иметь поверхностную плотность не менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм", для ЦПС слой в 60 мм дает удельную массу в 120 кг/м2, т. е. возможности для снижения плотности стяжки есть (в моем случае можно облегчить стяжку на пару тонн)

DmKa написал : Тут соседу делали стяжку с керамзитом :) Как и полагается керамзит всплыл и весь оказался у поверхности :) Не нашли ничего более умного как сверху залить еще 5 см уже нормальной смеси......

• сам когда-то делал стяжку на керамзитовом основании, керамзит замешивается с цементным молоком и вываливается в качестве нулевого слоя для выравнивания значительных перепадов, затем дожидаемся пока схватится и можно класть стяжку - ничего не всплывает. Да и вообще насчет "всплывает" - видимо смесь жидкая, так как в плотной смеси даже воздушные пузыри не выходят, не то что керамзит, а жидкая смесь для плавающей стяжки - жди проблем когда начнется усадка.

DmKa написал : Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!!

Поддерживаю! В стяжки это пихать вообще не стоит.

MVK-новосел написал : ну почему же, производитель шуманета пишет что "стяжка должна иметь поверхностную плотность не менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм"

Вам же посоветовали пойти в FAQ "полусухая стяжка", там слой ЦПС можете сделать в 45 мм, что будет 90 кг/кв.м. И 10 см нагоните толщиной пенопласта.

А что производитель пишет - вы потребуйте Техсвидетельство Минрегионразвития РФ и посмотрите, что написано в этом документе, а не в рекламных статьях производителя.

MVK-новосел написал :

• сам когда-то делал стяжку на керамзитовом основании, керамзит замешивается с цементным молоком и вываливается в качестве нулевого слоя для выравнивания значительных перепадов, затем дожидаемся пока схватится и можно класть стяжку - ничего не всплывает.

вы представляете прочность данной конструкции? Это практически две стяжки из разных материалов, а не одна стяжка имеющая в своей структуре курамзит.

[FONT=Tahoma, Calibri, Verdana, Geneva, sans-serif]

MVK-новосел написал :

• у меня проблема в том как "нагнать" 10 см и не провалиться к соседям, а что будет отделять плавающий слой от основания не так важно (при сопоставимых толщинах)

это не большая толщина.

Ну если вам не важно чем отделять то положите сусальное золото. Зачем класть бесполезный материал стоимостью 240 рублей квадрат? Закажите полусухую стяжку и за 650 рублей квадрат с материалом вы получите супер пол

[/FONT]

MVK-новосел написал :

• а какие альтернативы? Шумастоп? мне кажется что наличие плавающей стяжки это уже заметное, по сравнению, со стяжкой привязанной к монолиту, снижение шума, а если разделительный слой имеет толщину 4мм как в Шуманет 100 Супер, это уже очень

для реально плавающего пола именно шумостоп или его аналоги. То есть упругое основание сохраняющее свою упругость и под стяжкой.

Gennady написал : В стяжки это пихать вообще не стоит.

• почему? или это эмоциональное заявление не имеет логических объяснений?

Gennady написал : 10 см нагоните толщиной пенопласта.

• пенопласт надо класть на ровное основание, а оно не ровное, т. е. требуется предварительное выравнивание

Gennady написал : А что производитель пишет - вы потребуйте Техсвидетельство Минрегионразвития РФ и посмотрите, что написано в этом документе, а не в рекламных статьях производителя.

• не злобствуйте, у них есть протокол испытаний: http://acoustic.ru/ref_book/certificate/

DmKa написал : вы представляете прочность данной конструкции? Это практически две стяжки из разных материалов, а не одна стяжка имеющая в своей структуре курамзит.

• за счет "лунной" поверхности керамзита сцепление незапыленной поверхности с ЦПС очень хорошее, отламывается как монолит

DmKa написал : Ну если вам не важно чем отделять то положите сусальное золото. Зачем класть бесполезный материал стоимостью 240 рублей квадрат? Закажите полусухую стяжку и за 650 рублей квадрат с материалом вы получите супер пол

В Интернет можно найти цену на "Шуманет 100С" - 210руб/м. Цена материалов для пирога "Шуманет 100С + 6см ЦПС + дорожная сетка 4 м" = 598 руб/м2 если вместо Шуманет-100С взять его аналог Звукоизол (цена 170 руб за м2), то цена выйдет 558 руб/м2

DmKa написал : для реально плавающего пола именно шумостоп или его аналоги. То есть упругое основание сохраняющее свою упругость и под стяжкой.

• хотите сказать что все что пишут о звукоизолирующих свойствах Шуманет это наглая ложь? К сожалению не могу поверить Вам на слово, возможно Вы поделитесь ссылками на результаты испытаний подтверждающих Вашу точку зрения на Шуманет.