Бетоконтакт и цементные смеси

Кнауф разрешает свой Бетоконтакт использовать только под гипсовые смеси, под цементные смеси не разрешает. И причем влажность бетонного основания должна быть не больше 2%. Если основание более влажное, то из него что то там выделяется (вроде NaCl), в результате слой грунтовки разрушается и штукатурка отваливается. Судя по всему по этому же Кнауф на Бетоноконтакт не разрешает наносить и различные цементные смеси.

Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси. В чем причина? Другие производители не компетентны? Или у них другой состав Бетоконтакта?

andron01 написал : Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси.

Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно. По опыту(печальному) знаю,что в большинстве случаев ЦПС от "Бетоконтакта" отваливается.Речь идет именно о ЦПС,а не,например,о цементных плиточных клеях.

mihamaster написал : Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно.

По моему под плиточные клеи большинство производителей (кроме Кнауф) разрешает использовать Бетоконтакт.

Вот цементная штукатурка Силин Фасадный от Юнис: http://www.unistrom.ru/catalog/shkat_silin_fasad.php Написано:

Выбор грунтовки UNIS осуществляется в соответствии с типом основания.

Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.

Смотрим грунтовку Бетон Актив (я так понимаю это так Юнис обозвал свой Бетоконтакт): http://www.unistrom.ru/catalog/grunt_ba.php

Особенно рекомендуется для обработки бетонных поверхностей стен и потолков перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок, плиточных клеев.

andron01 написал : Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.

Ага.Раньше у них на акриловой грунтовке (на канистре) было написано :"для ЛЮБЫХ оснований",если память не изменяет,то упоминался даже металл! А долгое время клей "Юнис гранит" не рекомендовался для использования в системе "теплый пол".Это было написано на сайте.Причем на мой вопрос,был официальный ответ,на том же сайте,что вполне себе можно. Так что,как говорится в известном изречении:Все подвергай сомнению" :) Есть рекомендации,а есть "проза жизни" и рабочий опыт.А он (опыт) подсказывает,что не всегда надо следовать рекомендациям :(

Вот еще http://www.feidal.ru/catalog/detail.php?ID=916, но я противник любых бетоконтактов. Никогда не пользуюсь им, так как не вижу смысла в переплате за него. Гипсовые штукатурки отлично держатся на гладких бетонных основаниях.

andron01 написал : В чем причина?

Может в том, что ротбанд от кнауф схватывается за 50 минут. А цементые смеси гораздо дольше? И типа отмокает бетоконтакт? ( не проверял )

Бетонконтакты разные бывают, не открою Америку :)

Тест простой - через пару часов, когда высохнет - положить на него мокрую тряпку.... Потом проделать то же самое через неделю сушки....

BV написал : Бетонконтакты разные бывают

Не знаю еще хорошего бетоконтакта, кроме как от Кнауф. И то, не с инета брать, и не из Леруа, а у своих, на рынке. Был еще Фейдал, или Феодал - исчез куда то

barcelonetta написал : Вот еще http://www.feidal.ru/catalog/detail.php?ID=916, но я противник любых бетоконтактов. Никогда не пользуюсь им, так как не вижу смысла в переплате за него. Гипсовые штукатурки отлично держатся на гладких бетонных основаниях.

а на потолке ? а то видел ротбанд отвалившийся при сдирании обоев с потолка . сошел пластом примерно в 3 квадрата . слой 1-3 см . ( как я понял побелка довольно хорошо смыта и прогрунтовано )

Труженик написал : Был еще Фейдал, или Феодал - исчез куда то

Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки. В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.

BV написал : Тест простой - через пару часов, когда высохнет - положить на него мокрую тряпку.... Потом проделать то же самое через неделю сушки....

Это нереальные тесты. Никто не сушит неделю, а через 2 часа не положено пользоваться.... А вот через 2 4 часа \ на следующий день - можно тестировать. ... Сегодня штукатурил по бетонконтакту ("Олимп") - плёнка грунтовки размокает от штукатурки, уже через полминуты она размягчается и если потереть пальцем - рвётся и облазит. Конечно, сама собой штукатурка не упадёт, но я делаю ванную комнату, и если что - чур меня! Я не виноват.

andron01 написал : Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки. В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.

А все возможно в этой жизни )

бетонконтакт. это толстая высохшая полимерная плёнка с песком, ни о какой адгезии к ней цементных штукатурок быть не может. плиточный клей не в счёт там рецептура именно клеевая он прилипнет и к стеклу,для штукатурок из цемента важен непосредственный контакт с поверхностью а не через целофановую плёнку

по-моему, очень категорично. например, наносить штукатурку на бетонконтакт намного легче, чем на гладкий бетон. с бетонконтакта при нанесении на голову раствор не падает. :) главная проблема - нанести сам бетонконтакт. фракционный наполнитель остается где угодно (на валике, на кисти, в лотке, на полу), но только не на бетонном потолке. :) насчет теории о том, что сам слой грунтовки размокает (разбухает, отслаивается)... я лично не верю. иначе бетонконтакты никто бы не производил (а они есть у каждого уважающего себя производителя сухих и готовых смесей) и не драл за них такие деньги.