Пол металлические балки(двутавр) и доска.

Добрый день Всем! Понимаю, что я далеко не первый, но из прочитанного на этот форуме однозначного ответа не получил.

1. Имею пол с металлическими балками(двутавр), между ними засыпан строймусор, далее деревянный потолок соседа. На формуме встречал много мнений, что трогать мусор не стоит, почему? Была идея полностью избавится от мусора и засыпать туда вермикулит или керамзит по уровень двутавров.
2. Как всетаки делать пол:
   а. выставлять новые деревянные лаги(с каким шагом?), крепить их к металлическим балкам(двутаврам), накрывать их фанерой, гвл и пр.(тут тоже нужен совет) и далее паркет. или же б. делать ЦПС с металлической сеткой, поверх двутавров и засыпанного керамзита/вермикулита. г. делать профнастил и поверх него делать ЦПС, тоже с металлической сеткой.

Нормальная ли нагрузка ЦПС для двутавров, с учетом того, что под ванной и кухней залита металлическая плита(Смешанные перекрытия).

Глобальная задача получить пол, который не будет "играть", скрипеть, и тд и тп, чтобы не слышать соседей снизу! Еще для жесткости двутавра (пролет 6 метров) говорят можно наварить уголок. Ваше мнение?

Второй вопрос ПОТОЛОК.
Отбил полностью потолок(штукатурка, дранка), соответственно сейчас вижу двутавры и деревянные доски. Как правильно сделать потолок с шумоизоляцией от соседа?

ferrum26 написал :

1. Имею пол с металлическими балками(двутавр), между ними засыпан строймусор, далее деревянный потолок соседа. На формуме встречал много мнений, что трогать мусор не стоит, почему?

Мусор играет роль шумоизоляции. Люди попроще оставляют мусор, и специалисты, работающие у таких заказчиков рекомендуют мусор оставлять Заказчики посерьезнее выбрасывают мусор и шумоизолируют нормальными материалами

ferrum26 написал : Глобальная задача получить пол, который не будет "играть", скрипеть, и тд и тп, чтобы не слышать соседей снизу! Еще для жесткости двутавра (пролет 6 метров) говорят можно наварить уголок. Ваше мнение?

Не надо ниче наваривать, насколько я понимаю, метал отпустится и твутавр ослабеет

ferrum26 написал : б. делать ЦПС с металлической сеткой, поверх двутавров и засыпанного керамзита/вермикулита. г. делать профнастил и поверх него делать ЦПС, тоже с металлической сеткой.

Так и делайте. ПРавильно, поверх шумки. Сетка металл жесткая, слой ЦПС минимум 7 см

ferrum26 написал : Второй вопрос ПОТОЛОК. Отбил полностью потолок(штукатурка, дранка), соответственно сейчас вижу двутавры и деревянные доски. Как правильно сделать потолок с шумоизоляцией от соседа?

Если у соседа сверху шумоизоляция пола плохая, то как потолок не изолируйте - толку мало. Но можно для успокоения души потолок шумоизолировать и потом ГКЛ, например

ferrum26 написал : Нормальная ли нагрузка ЦПС для двутавров,

Надо считать прежде чем менять тип покрытия.

Михалыч Считай не считай ( а за это архитекторы берут маленький чемодан денег + ждать 2 месяца аж ), и слова найдут и разрисуют, а толку то с этого? Но опыт и показывает и подсказывает, что ничего не станет двутавру. Плавали, знаем )

2 месяца, говоришь... Твоя стяжка- 7см*2500=175кг. +мусор+покрытие пола ещё килограмм 50 (хотя можно точнее, но пока лень). 150кг- нагрузка в жилых помещениях. 1,2 поправочный коэффициент. Итого- 450кг на кв.м. Дальше берём параметры двутавра (его видно и можно померить) и рассчитываем допустимую нагрузку. Ещё две формулы...-:):)

Но могу сразу сказать, что плиты перекрытия раньше были 450кг/кв.м. и 600кв.м. Что показывает, что наши расчеты по нагрузке верны. Осталось посмотреть какой двутавр и посчитать сколько он может выдержать. Но думаю, что меньше, чем плита...-:)

всем добрый день

Двутавр лежит вроде 18 или 20ка.

1. Если выкинуть мусор и шумоизолировать, чем лучше? одного керамзита не хватит?

2. Еще одна проблема, то что сейчас пол с лагами, черновыми досками поднят приблизительно на 14-15 см, если на двутавр кидать сетку, и заливать стяжку, то пол поднимется на эти 5-6 см, соответственно, при входе будет ступенька и при входе в ванную комнату тоже будет ступенька, но с другой стороны потолки будут выше)))

3. Стяжку планировал 5 см, узнал у соседа снизу, они так и делали, но отсыпали керамзитом большой слой, если отсыпать слой керамзита выше двутавра сверху кидать сетку, которая не будет оперяться на двутавр, надежная это будет конструкция?

ferrum26 написал : Двутавр лежит вроде 18 или 20ка.

А меньше он и быть не мог на перекрытиях. На каком расстоянии друг от друга двутавры лежат?

ferrum26 написал :

1. Если выкинуть мусор и шумоизолировать, чем лучше? одного керамзита не хватит?

Либо пеноплекс либо пенопласт, но повышенной плотности. Поверх жесткая металлическая сетка и стяжка. Уровень пола сами высчитайте ) Вариант 3. Да сгодится в принципе. Слой стяжки не 5, а минимум 7 см (!) Это важно

ferrum26 написал : Двутавр лежит вроде 18 или 20ка.

Какое расстояние между балками? Какие балки- с уклоном полки или без? Пенопласт не является шумоизоляцией.

Михалыч написал : Какое расстояние между балками? Какие балки- с уклоном полки или без? Пенопласт не является шумоизоляцией.

+- 1 м между балками, полка без уклона. Сегодня буду на объекте, точно все измерю, посмотрю.

Михалыч написал : Слой стяжки не 5, а минимум 7 см (!) Это важно

Почему такая точность? Если сетка будет лежать на двутавре, это ИМХО достаточно жесткая конструкция, а лишние сантиметры утяжеляют конструкцию.

По поводу уровня пола, если класть сетку прямо на двутавр, и лить стяжку 5-7 см, то пол отпустится на почти 10см, будет ступенька при входе и в СУ. Не могу понять нормально ли это.

Или же как ниже этажем, отсыпать керамзит на уровень и затем лить стяжку. Но тогда возникает вопрос, весть этот пирог будет опираться не только на двутавр, но и на деревянные перекрытия и потолок соседа.

ferrum26 написал : полка без уклона. Сегодня буду на объекте, точно все измерю, посмотрю.

Уклон полки на внутренней части. Если реально "без", то это слабые балки. Уточните. http://gospodarexport.pulscen.by/goods/11500188-balka_dvutavrovaya рис.8. Про стяжку- не мои слова. Я бы сначала посчитал, чтобы не угробить соседа и не попасть в тюрьму лет на 10 за "непредумышленное". Хотя... Я же вас предупредил, так что по 105.п.2а.- "двадцатка"...-:):)

п.с. армированная стяжка 5см допускается. от 7см -льют плиты перекрытия.

Михалыч написал : Уклон полки на внутренней части. Если реально "без", то это слабые балки. Уточните. http://gospodarexport.pulscen.by/goods/11500188-balka_dvutavrovaya рис.8. Про стяжку- не мои слова. Я бы сначала посчитал, чтобы не угробить соседа и не попасть в тюрьму лет на 10 за "непредумышленное". Хотя... Я же вас предупредил, так что по 105.п.2а.- "двадцатка"...-:):)

Сегодня все уточню, отпишусь. Давайте не отклонятся от строительной темы!!!

Михалыч написал : п.с. армированная стяжка 5см допускается. от 7см -льют плиты перекрытия.

Спасибо

ferrum26 написал : Давайте не отклонятся от строительной темы!!!

шутка была...-:)

ferrum26 написал :

1. Имею пол с металлическими балками(двутавр), между ними засыпан строймусор, далее деревянный потолок соседа. На формуме встречал много мнений, что трогать мусор не стоит, почему?

При выгребании мусора, как и при сносе имеющихся старых перегородок, балки освобождаются от тяжести, давившей на них постоянно, и начинают пружинить обратно вверх. Потолок нижних соседей при этом может изрядно пострадать. Данная засыпка является изоляцией тепла, шума и звука. В квартирах такого плана, как Ваша, старую засыпку обычно не трогают. Во всяком случае, в моей практике такого ни разу не встречалось. Но сверху по старой засыпке подсыпают дополнительно слой керамзита либо раскатывают изовер.

ferrum26 написал :

2. Как всетаки делать пол:
   а. выставлять новые деревянные лаги(с каким шагом?), крепить их к металлическим балкам(двутаврам), накрывать их фанерой, гвл и пр.(тут тоже нужен совет) и далее паркет. или же

Мы с коллегами именно так и делаем. Под паркет верхний слой фанера, под кафель ГВЛ. Причём, по возможности, стараемся работать с досками старого пола, которые уже никуда не поведёт.

ferrum26 написал : Второй вопрос ПОТОЛОК.

Специализируемся только на полах! По потолкам подсказать ничего не смогу.

Еще есть "промышленное" решение: устройство "монолитной плиты по несъёмной опалубке". В роли опалубки выступает профлист Н75, уложенный на верхние/нижние полки двутавров и армированный сеткой. Однако тут сразу нарисовывается проблемка с гидроизоляции мест примыкания профлиста к балкам. Мусор я бы заменил на более лёгкое что-нибудь из минплит.

ferrum26 написал :

1. Имею пол с металлическими балками(двутавр), между ними засыпан строймусор, далее деревянный потолок соседа.

Вы полностью описали мой пол,случайно не соседи?Мой дом на Обводном.Если тема ещё актуальна,могу рассказать,как делал сам...Предполагаю,что стяжку делать всё таки не стали.