Как сделать сухую стяжку пола

parket_shik написал :
Делаем отверстия вентиляционные по диагональным углам помещения. После прикрываем металлическими решётками (квадратные или круглые, жёлтенькие в мелкую дырочку), купленными в магазине. На сегодняшний день, кстати, эти решётки очень дефицитны.

в Питере? Дефицит? Я думал только у нас, вот и хотел подсмотреть, может они у Вас какие особенные, скажем приподняты над поверхностью пола...

parket_shik написал :
металлическими решётками (квадратные или круглые, жёлтенькие в мелкую дырочку)

А как он выглядывают - то? А то поиск выдал кучу дождеприемников и ничего "по теме"

vmj написал :
Т.е. верхняя плоскость досок на лагах д.б. мм на 5 выше поперечных несущих балок (швеллеров) и вся нагрузка придется на доски?

У Вас и раньше вся нагрузка была на деревянных лагах, на которых были уложены доски.

vmj написал :
Еще, коли доски все равно снимать, м.б. имеет смысл заложить между лагами минеральноватные плиты?

Проложите что угодно, но лёгкое, стараясь не перегружать перекрытие.

vmj написал :
А что лучше - фанера или ГВЛВ?

Конечно же фанера тем более, что планируется паркет у Вас.
Если 2 слоя фанеры, то 15+10 через клей и саморезы, либо 12+12 аналогично. Хотя я бы предпочёл 15+10.

parket_shik написал :
я бы предпочёл 15+10

Это 15 внизу?

vmj написал :
А как он выглядывают - то? А то поиск выдал кучу дождеприемников и ничего "по теме"

вот и ссылочка с данного форума

vmj написал :
Это 15 внизу?

Обязательно толстый слой снизу

parket_shik написал :
Если 2 слоя фанеры, то 15+10 через клей и саморезы, либо 12+12 аналогично. Хотя я бы предпочёл 15+10.

Поддержу. Вариант 15+10 предпочтительней в плане стягивания слоев между собой. Вариант 12+12 предпочтительнее в плане раскроя фанеры, т.е. часть отрезков первого слоя уйдет на второй слой.

parket_shik написал :
Проложите что угодно, но лёгкое, стараясь не перегружать перекрытие.

Можно поспорить, но не буду
По поводу склейки слоев фанеры между собой, вопрос филосовский Но точно одно - конструкция будет не разборная.

Резон написал :
По поводу склейки

А если не склеивать листы - скрипеть не будет?
И еще - а есть ли смысл в моем случае при перекрытии фанерой восстонавливать по уровню весь черновой пол? М.б. воостановить только часть с зазорами межу досками сантиметров 30?

vmj написал :
А если не склеивать листы - скрипеть не будет?

Вот для этих целей, некоторые мастера, прокладывают между слоями пергамин и оставляют зазоры между листами фанеры.

vmj написал :
И еще - а есть ли смысл в моем случае при перекрытии фанерой восстонавливать по уровню весь черновой пол? М.б. воостановить только часть с зазорами межу досками сантиметров 30?

Я сторонник делать всю площадь помещения целиком, начиная от чернового пола.

Резон написал :
всю площадь помещения целиком,

Понял. Сачкануть не получается

Резон написал :
Но точно одно - конструкция будет не разборная.

Зачем вообще её разбирать? После укладки штучного паркета на клей и гвозди конструкция станет ещё монолитней. Полы - не обои! делать нужно один раз на совесть, чтобы не было необходимости и желания всё снимать обратно.

vmj написал :
А если не склеивать листы - скрипеть не будет?
И еще - а есть ли смысл в моем случае при перекрытии фанерой восстонавливать по уровню весь черновой пол? М.б. воостановить только часть с зазорами межу досками сантиметров 30?

Если основу из лаг под фанеру сделать на совесть, то достаточно и одного слоя в 15 мм. Если решили в два слоя, то лучше с проклейкой. Надёжность - главный критерий.

По поводу установки в уровень я уже писАл, что достаточно нескольких лаг на фанерный лист. Промежуток между лагами не более 38 см. Остальные доски можно убрать.

parket_shik написал :
осле укладки штучного паркета на клей и гвозди конструкция станет ещё монолитней.

Под штучный паркет, полностью согласен. Но тогда бы я рекомендовал еще и фанерку попилить на квадраты и пр.
А я так понял, там будет:

vmj написал :
но однозначно или ламинат или паркетная доска.

Резон написал :
Под штучный паркет, полностью согласен. Но тогда бы я рекомендовал еще и фанерку попилить на квадраты и пр.

Зачем пилить фанеру на квадраты, если фанера лежит на лагах? Здесь как раз нужна массивность и монолитность основы. Чем больше площадь листа фанеры, тем лучше и крепче будут связываться лаги между собой фанерными листами.

Придумала в своё время одна известная московская фирма такую процедуру, и все поголовно начали агитировать за распил фанеры на куски. Иногда не понимая, для чего это нужно, и нужно ли это вообще в каком-то определённом случае! Сказали надо - значит надо!

Да и с заказчика побольше денег можно взять за дополнительную операцию. Почему бы нет?!
Можно и второй слой фанеры сверху уложить, да ещё и в диагональ к первому слою! Круто! Бабла срубим!

parket_shik написал :
Зачем пилить фанеру на квадраты, если фанера лежит на лагах? Здесь как раз нужна массивность и монолитность основы. Чем больше площадь листа фанеры, тем лучше и крепче будут связываться лаги между собой фанерными листами.

Каждый работает по своему, в силу своих знаний и представлений.

parket_shik написал :
Придумала в своё время одна известная московская фирма такую процедуру, и все поголовно начали агитировать за распил фанеры на куски. Иногда не понимая, для чего это нужно, и нужно ли это вообще в каком-то определённом случае! Сказали надо - значит надо!

Да и с хозяина побольше денег можно взять за дополнительную операцию. Почему бы нет?!
Можно и второй слой фанеры сверху уложить, да ещё и в диагональ к первому слою! Круто! Бабла срубим!

Вот так случилось, что не знаком я ни с одной из таких фирм. Просьба, не додумывайте за меня мои мысли, тем более Ваш опыт побогаче моего и Ваш опыт я уважаю. Не оппонент я Вам в паркетных вопросах

Резон написал :
Просьба, не додумывайте за меня мои мысли

Даже не думал за Вас что-то мыслить. Просто хотел озвучить свои соображения по укладке фанеры кусками. Вы тут совершенно не причём.
ИМХО.
Двойной слой фанеры, порезанный на квадратики, в большей степени фишка любителей разводить заказчиков на дополнительное финансирование, в меньшей - вынужденная необходимость.

Хорошо. Не хотел касаться темы паркета, да и не моя это тема.
Но внесу ясность согласно своим представлениям, раз уж речь пошла о распиле фанеры. Также не являюсь сторонником лишних необоснованных затрат и телодвижений, поэтому под штучный паркет, считаю достаточно использовать фанеру 21-24мм в один слой, но ее нужно распиливать , при этом крепить ее нужно с зазорами мм по 3 и неплохо бы зазоры заполнить пробковым герметиком.
Если хочется два слоя, достаточно просто склеить 15+10 без распила на тот же клей, который пойдет под плашки, только зуб шпателя использовать чуток больше.

spt01 написал :
Какие же у вас там перепады реально - напишите (потом)

"Дал пинка своей жабе" и купил крутящийся лазерный уровень. Результат - проверил перепад уровня по "швеллерам" - получилась максимальная разница по высоте 14 мм. По имеющемуся черновому полу разброс чуть больше. Но его и так ровнять.

vmj, а на какой длине это? И в плоскости они или лежат как попало?

spt01 написал :
vmj, а на какой длине это? И в плоскости они или лежат как попало?

Немного ошибся - 18 мм.

Так что буду "плясать" от лаг и ровнять по самому высокому углу.

Резон написал :
но ее нужно распиливать , при этом крепить ее нужно с зазорами мм по 3 и неплохо бы зазоры заполнить пробковым герметиком.

зачем?

parket_shik написал :
Если основу из лаг под фанеру сделать на совесть, то достаточно и одного слоя в 15 мм. Если решили в два слоя, то лучше с проклейкой. Надёжность - главный критерий.

Тут меня в одной фирме упорно убеждали, что если сделать лаги из элементов старого чернового пола, то якобы дерево рассохнется и будет скрипеть. Я не "убедился" (по - моему за 30 лет дерево должно было высохнуть), но осадочек остался...
Еще я там услышал, что фанеру надо обязательно клеить к лагам.
И еще, что столярный ПВА для склейки слоев фанеры не годится.
Насчет приклейки к лагам - по моему смысл есть? А насчет ПВА - не уверен...
И еще меня упорно убеждали, что ламинат или паркетную доску надо обязательно клеить к фанерному основанию, а не укладывать через прокладку, а то будет греметь (Это на двух слоях 12 мм фанеры).
Подскажите пожалуйста из Вашего богатого опыта так ли это?

vmj написал :
Тут меня в одной фирме упорно убеждали, что если сделать лаги из элементов старого чернового пола, то якобы дерево рассохнется и будет скрипеть. Я не "убедился" (по - моему за 30 лет дерево должно было высохнуть), но осадочек остался...

Включив логику, легко понять, что данная информация - полная чушь! За десятилетия деревянные лаги и доски старого пола высохли так, что уже не будут рассыхаться. Другое дело, что работать с данным материалом достаточно сложно по сравнению с новыми досками.
Чтобы избежать проблем и трудностей в работе по монтажу нового чернового пола (в горизонт), лучше взять новые ровные по всей длине доски, а не старые грязные кручёные с различной толщиной по длине. А как убедить заказчика выбросить старые доски (лаги) и купить новые? Навешать ему "лапшу"! Что они и делают.

vmj написал :
Еще я там услышал, что фанеру надо обязательно клеить к лагам.

Процесс возможный, но совершенно необязательный. В Вашем случае, при исполнении полов своими силами, я бы не стал этого делать. После проклейки конструкция становится неразборной. Вдруг что-то Вы сделаете не так, и в процессе появится скрип пола. Не разобрать и не исправить.

Грамотно и добротно смонтировать пол своими руками быстро всё равно не удастся. В процессе могут по неопытности возникать ошибки, которые придётся исправлять. С приклеенными деталями пола бескровно ошибок не исправить. Если всё сделано верно и хорошо, то и без клея полы не будут скрипеть. Главное условие - исключить подвижность деталей чернового пола. Нет подвижностей - нет трения, нет трения - нет скрипов.
Если где-то появилась подвижность или скрип в ходе исполнения работы, можно раскрутить, разобрать, проверить, устранить, исправить недочёт. При приклеивании фанеры к лагам сделать это будет крайне проблематично.

vmj написал :
что столярный ПВА для склейки слоев фанеры не годится.

Мы работаем ПВА с пластификатором, то есть он после высыхания очень эластичный, а не хрупкий, как столярный ПВА. Именно им можно приклеить второй слой фанеры к первому, уложенному по лагам. Перед этим нужно окончательно убедиться, что полы неподвижны и не имеют посторонних звуков и скрипов. После проклейки слоёв фанеры между собой конструкция станет неразборной, ещё более крепкой и монолитной.

vmj написал :
еще меня упорно убеждали, что ламинат или паркетную доску надо обязательно клеить к фанерному основанию, а не укладывать через прокладку, а то будет греметь (Это на двух слоях 12 мм фанеры).

Полная ерунда. Кладите на подложку, рекомендованную производителем напольного покрытия. Всё будет хорошо.

Спасибо большое! Успокоили. Я так и подумал, что пытаются "развести".
Еще вопросик насчет звукоизолирующих матов - их обязательно укладывать "до верха" или достаточно будет одного слоя?
А то у меня зазор до верха чернового пола см. 15, а звукоизоляция 5 см.
Сейчас потихоньку отдираю старые доски чернового пола и креплю их вновь по лазерному уровню на саморезы с проклейкой фанерных прокладок. Действительно не быстро. Но довольно крепко и вроде пока (тьфу-тьфу) не скрипит.
Еще очень здорово осложняет жизнь строительный мусор щедро отставленный строителями под черновым полом. Чтобы прикрепить одну доску приходится выметать два мешка мусора.
Главное - благодаря вашим советам дело сдвинулось с "мертвой точки", а там "глаза боятся, ручки делают..."

vmj написал :
Еще вопросик насчет звукоизолирующих матов - их обязательно укладывать "до верха" или достаточно будет одного слоя?

Чем толще слой, тем лучше звукоизоляция. Но в случае полного заполнения ослабевает циркуляция воздуха в подпольном пространстве.
При использовании в работе новых досок проветривание подпольного пространства крайне необходимо. Для этого в полу по двум диагональным углам помещения устраиваются вентиляционные окна. Циркуляция воздуха помогает избежать гниения досок.
В Вашем случае доска сухая, её загнивание при условии поддержания дальнейшей сухости в помещении вряд ли возможно. Но для подстраховки можно уложить маты звукоизоляции чуть ниже уровня лаг. Небольшие пустоты для циркуляции воздуха при этом все же останутся.

vmj написал :
очень здорово осложняет жизнь строительный мусор щедро отставленный строителями под черновым полом. Чтобы прикрепить одну доску приходится выметать два мешка мусора.

В целях экономии сил, времени и денег можете не собирать мусор и не выбрасывать его на помойку. Но тогда на время закрепления доски через прокладки, нужно будет мусор сдвигать в сторону, после чего возвращать его обратно на старое место. Когда всё будет сделано, нужно сверху проложить необходимую толщину новой звукоизоляции, прикрыв ей старую засыпку вперемешку со строительным мусором.

vmj написал :
дело сдвинулось с "мертвой точки", а там "глаза боятся, ручки делают..."

Удачи Вам.

Грэй написал :
зачем?

Чтоб, фанеру не повело при приклейке паркета.

parket_shik, поправит, если не прав.

parket_shik написал :
Включив логику, легко понять, что данная информация - полная чушь! За десятилетия деревянные лаги и доски старого пола высохли так, что уже не будут рассыхаться. Другое дело, что работать с данным материалом достаточно сложно по сравнению с новыми досками.

+100

vmj написал :
Еще я там услышал, что фанеру надо обязательно клеить к лагам.

Не стоит, тем более, если будет использоваться мощный клей.

parket_shik написал :
Полная ерунда. Кладите на подложку, рекомендованную производителем напольного покрытия. Всё будет хорошо.

Поддерживаю.

parket_shik написал :
Мы работаем ПВА с пластификатором

Интересно как выглядит, хочу посмотреть для общего развития. Картинки не найдется?

parket_shik написал :
Но для подстраховки можно уложить маты звукоизоляции чуть ниже уровня лаг.

Здесь не соглашусь , поджав маты к низу фанеры, снизим эффект барабана. Т.е. мусор, зазор, между лагами плиты мин ваты.

vmj написал :
дело сдвинулось с "мертвой точки"

Главное начать, там само пойдет

Резон написал :
Чтоб, фанеру не повело при приклейке паркета.

чтоб не повело, фанеру нужно крепить к основанию хорошо, не реже чем по инструкции положено, и водой не мочить, правда я не видел даже на сырых складах, торгующих фанерой, чтобы толстую многослойную фанеру повело; а пробковый герметик ваще ? Ты сам то определись, а то одной рукой (в другой теме) СНИПы читать даёшь, а другой мифологию преподаёшь ))

Резон написал :
Еще я там услышал, что фанеру надо обязательно клеить к лагам.

клеить не обязательно, но смысл понятен - склеенная конструкция скрипеть точно не будет. Аргументы в силу того, что потом не разобрать - только в пользу тех, кто любит всё время переделывать, и работать на вторсырье. Фанера на саморезах надёжнее досок, - а на приклеенная чтобы заскрипела, вероятность этого ваще стремиться к нулю...