Аватар пользователя
Ца-ца

Местный

Регистрация: 14.10.2012

Пенза

Сообщений: 9

13.11.2014 в 19:34:42

#4831966

Здравствуйте уважаемые форумчане. У меня частный дом покрытый шифером. На круг 270 м2 и естественно рано или поздно встал вопрос о необходимости замены. Много слышала про андулин и в частности про то что сейчас его качество остается желать лучшего. Задумываюсь о мягкой кровле. Подскажите пжл кто имел дело с заменой крыши этими материалами. Какой андулин лучше и кровлю какой фирмы приобретать. И каков способ монтажа мягкой кровли. Заранее огромное спасибо откликнувшимся. Кровельное железо сразу отметается т.к. оно не имеет шумопоглащающих свойств.

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

14.11.2014 в 15:15:11

#4833527

Какое-то глупое обоснование - не имеет шумопоглощающих свойств. Шумопоглощающие свойства обеспечиваются прежде всего утеплителем. И наличие/отсутствие шумов зависит от качества монтажа. Попробовали бы хотя бы в гости сходить к тем, у кого металлическая кровля. У меня кровля из металлочерепицы никакими шумами не беспокоит. У друзей даже с их тонким слоем теплоизоляции тоже никаких проблем. В настоящее время металлическая кровля (металлочерепица/профнастил) самое качественное и долговечное покрытие из доступных по цене.

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

14.11.2014 в 15:19:11

#4833536

Shkeddy написал : Какое-то глупое обоснование - не имеет шумопоглощающих свойств.

Ну тогда скажем по другому. Имеет очень сильное звукоиздающее свойство. Устроит?

Ца-ца, на мой взгляд ондулин это нехорошая вещь.

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

14.11.2014 в 15:45:40

#4833591

Если лист нормально прикручен, нигде не "болтается", то практически шумов издавать не будет. Ну если только град пойдет или очень сильный ливень, что бывает крайне редко.

0
Аватар пользователя
Sergejs_

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Рига

Сообщений: 264

14.11.2014 в 17:23:50

#4833718

  1. Просто так снять шифер, и туда же положить вместо него ондулин - не получится. Ондулину нужна намного более частая обрешётка, а при определённых углах, небольших - так вообще сплошная подложка.
  2. Ондулин чуток выцветает. Даже тёмно-коричневый.
  3. Ондулин сносный - только оригинальный. Как найти-распознать оригинальный французский, бельгийский - большой вопрос...
  4. Ондулин горюч. Упавший на крышу "небесный фонарик" или сигнальная ракета - легко приведёт с большому пожару.

Но ондулин - это, пожалуй, самое дешёвое покрытие крыши...

  1. Надлежащим образом закреплённый профнастил, с надлежащей подложкой- слышно таки только при весьма сильном ливне, или когда вороны расклёвывают что-то...

0
Аватар пользователя
Sergejs_

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Рига

Сообщений: 264

14.11.2014 в 17:25:14

#4833721

Ца-ца написал : мягкой кровли.

Мягкая кровля - это что, наплавляемые рулонные покрытия?

Если так, то они хоть сколько оправданы только при почти плоских крышах...

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

14.11.2014 в 20:29:07

#4834069

Sergejs_ написал : мягкая кровля - это что, наплавляемые рулонные покрытия?

Ну еще Руфлекс,Катепал и тд.

Sergejs_ написал : Если так, то они хоть сколько оправданы только при почти плоских крышах...

Я много лет занимался наплавляемыми кровлями. Так мы клеили и большие уклоны, ангары,боксы и тд. Иногда посматриваю на свою работу. Стоят и не текут.

0
Аватар пользователя
Брейгель

Местный

Регистрация: 08.01.2006

Тула

Сообщений: 4863

14.11.2014 в 20:46:24

#4834115

Ну какая ещё мягкая кровля после шифера? Там же всю крышу переделывать надо. Или новый шифер, или профнастил. Ондулин тот для дворового сортира оставьте.

0
Аватар пользователя
vm2003

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 627

16.11.2014 в 07:58:22

#4836813

Ца-ца написал : покрытый шифером. На круг 270 м2 и естественно рано или поздно встал вопрос о необходимости замены.

Заменил бы отдельные листы ацеида(шифера) и не парился бы еще много лет.

Ца-ца написал : Много слышала про андулин

Лучше бы никто про него не слышал (

Ца-ца написал : Задумываюсь о мягкой кровле

Не ваш вариант. Все конструкции придется скорее всего того... под замену. Раз у вас шиферное покрытие, значит дому глубоко за 15-20, а то и больше лет...

0
Аватар пользователя
Ца-ца

Местный

Регистрация: 14.10.2012

Пенза

Сообщений: 9

24.11.2014 в 16:24:10

#4853987

Всем большое спасибо за советы. Выбор сделан в пользу металлочерипицы. Хотелось бы узнать профильный лист и металлочерипица это одно и тоже? И какое основание(обрешетка, шумоизоляция) должна иметь крыша. Естественно старая обрешетка и лаги будут полностью заменены. какая обрешетка частая или нет необходима для черипицы? Заранее спасибо откликнувшимся. И как правильно сделать шумоизоляцию. И чем??? На счет ондулина- у знакомых дом покрыт именно им уже порядка 5-7 лет нареканий нет.

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

24.11.2014 в 17:04:37

#4854071

Ца-ца, под метало черепицу всё же лучше сплошной настил. По нему гидроизоляцию, а поверх металочерепицу. Профнастил и черепица из одного материала делают. у нас по крайней мере. Черепица сложней в монтаже. Больше отходов, но симпатичней.

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

29.11.2014 в 23:16:43

#4864719

Вовсе необязательно делать сплошной настил. Конструкция из стропил и обрешетки, по сути являющейся рамной, ничуть не хуже. Профнастил (кровельный трапециевидный лист) и металлочерепица - это профилированный гладкий лист, только разными способами. Основной совет - найдите толковых кровельщиков, которые сформируют кровельный пирог. Может там вполне нормальная подкровельная конструкция и не нужно менять стропила и обрешетку. Качество металлочерепицы зависит от многих комплектующих, саморезы, пленки и т.п. Но основное: - качество используемой стали (ищите ОАО "НЛМК", пока самое нормальное соотношение цена/качество). Неплохое у Северстали. Ни к коем случае не связывайтесь с металлочерепицей, окрашенной порошковой краской); - состояние оборудования. Если брать листы на всю длину ската, то из-за убитого станка потом могут не сойтись замки, причина щелей и протечек. Утеплитель лучше из минераловатных плит, например, ISOVER. Я в этом году утеплял стены каркасного дома, пробовал базальтовую вату ROCKWOOL и минераловатную ISOVER. Базальтовая легко проминается, уплотняется и проседает. Мне очень не поравилась. Минераловатная гораздо лучше - не проминается, не сжимается и очень упругая.

0
Аватар пользователя
Пыхтачок

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

30.11.2014 в 11:15:08

#4865262

Sergejs_ написал : мягкая кровля - это что, наплавляемые рулонные покрытия?

Если так, то они хоть сколько оправданы только при почти плоских крышах...

Мягкая, как вы выразились, это и есть напоавляйка. Но для скатных кровель она абсолютно неприменима. Сползет со временем, как сползает на кровлях с увеличенным уклоном. На плоских ведет себя нормально.

0

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Аватар пользователя
Sergejs_

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Рига

Сообщений: 264

01.12.2014 в 11:05:05

#4867242

Металлочерепица и профлист - по сути, тот же лист железа, крашеный-оцинкованный, прокатанный в станке, сформировав профиль или складки "черепицы".

Самая существенная разница, по-моему, в том, что металлочерепица - это "гармошка" не только по ширине, но и в длину. Так что - при тепловом расширении компенсируется сгибанием листа. Профлист же, особенно длинный - говорят, склонен "ёрзать" чуток под креплениями.

Литс какого именно железа, и как именно покрашенный - это уж, у какого производителя на что хватило средств и наглости. В действительно, самом критичном случае - это просто металл, крашеный порошком. Самый крайний "с другой стороны" случай - это что-то вроде Ruuki Adamante.

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

01.12.2014 в 16:00:04

#4867848

Shkeddy написал : Конструкция из стропил и обрешетки, по сути являющейся рамной, ничуть не хуже

Спорный момент-само железо будет лежать не хуже, чем на настиле. А вот гидроизоляция повредится при монтаже листов и в дальнейшем провиснет между реек обрешётки-проходиле уже:)

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

02.12.2014 в 11:57:58

#4869527

Ничего гидроизоляции не будет. У меня на доме вообще гидроизоляция лежит на стальных стропилах на двухстороннем скотче. Местами расстояние между ними 1.2 м, а сверху прикручена стальная обрешетка. Даже контробрешетки нет. И ничего не провисло и не повредилось. Повреждение было в одном месте, когда шуруповерт уронили. Но онj элементарно было устранено акриловым скотчем.

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

02.12.2014 в 14:33:48

#4869772

Shkeddy написал : т. И ничего не провисло и не повредилось

По сезону-осенью и весной-металилческая кровля обильно покрывается конденсатом-бывает его так много, что под весом влаги создаются на гидроизоляции своего рода карманы. В которых скапливается вода. Дальше больше. В общем приходилось уже за людьми переделывать на сплошной настил. Зы-ни разу не делал наоборот, что бы разобрать настил, а сделать обрешётку:)

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

02.12.2014 в 15:06:45

#4869827

Так это проблема не в отсутствии настила, а в пленке и отсутствии теплоизоляции. Если есть возможность, то, конечно, можно настил сплошной сделать. Но смысл переплачивать?

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

02.12.2014 в 15:24:09

#4869846

Shkeddy написал : Так это проблема не в отсутствии настила, а в пленке и отсутствии теплоизоляции.

Конденсируют даже крыши абсолютно холодные-на холодных чердаках. Да просто на верандах. И в качестве гидроизоляции я не приемлю всякие новомодные плёнки-рубероид наше всё!!!:confused:

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

02.12.2014 в 17:01:45

#4869999

ussur написал : конденсируют даже крыши абсолютно холодные-на холодных чердаках.да просто на верандах..И в качестве гидроизоляции я не приемлю всякие новомодные плёнки-рубероид наше всё!!!:confused:

Теперь все ясно. Тяжелый случай упертости. Рубероид - это такой анахронизм.

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

02.12.2014 в 17:09:12

#4870008

Shkeddy написал : Тяжелый случай упертости. Рубероид - это такой анахронизм.

Какой анахронизм-технология проверенная временем-самая ранняя м.черепица -уже поболе 15 лет -всё в порядке -а вы давайте по новому. На обрешётку-10 не простоит-позовут переделывать... это тот случай, когда от добра зачем добро искать. Заповедь строительную не забывайте-кроилово ведёт к попадалову.

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

02.12.2014 в 17:15:28

#4870019

Советский союз уже как 23 года перестал существовать. Столько всего нового появилось, гораздо надежней и проще в использовании. Руберойд проверен временем - не очень.

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

02.12.2014 в 17:21:19

#4870031

Shkeddy написал : Советский союз уже как 23 года перестал существовать. Столько всего нового появилось, гораздо надежней и проще в использовании. Руберойд проверен временем - не очень.

Не поверите-сейчас даже еврорубероид есть;) что вы уперлись?? обрешётка не как не лучше сплошного настила и рубероид под металлочерепицу гораздо лучше всех этих плёнок:p

0
Аватар пользователя
Пыхтачок

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

03.12.2014 в 00:11:33

#4870996

ussur написал : И в качестве гидроизоляции я не приемлю всякие новомодные плёнки-рубероид наше всё!!!

Пора про него забыть и не вспоминать. Приезжали ко мне земляки из Хабаровска, показал им современные плоские кровли, выполненные ПВХ мембраной, Понравилось. Только вот западные технологии очень медленно на Дальний восток добираются.

0

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

03.12.2014 в 13:07:24

#4871723

ussur написал : сейчас даже еврорубероид есть;)

Если к слову "не очень" добавить приставку "евро-", то смысл останется тот же.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

03.12.2014 в 13:17:33

#4871738

Shkeddy написал : Если к слову "не очень" добавить приставку "евро-", то смысл останется тот же.

Недавно крыл себе баню металлочерепицей - на фирме, где её покупал дали буклет по монтажу. Там в конце есть табличка проблем с кровлей. Одна из строк - кровля пахнет битумом. Причина написана так: "использование для гидроизоляции устаревших материалов типа рубероида". Вот так вот!

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

03.12.2014 в 14:22:50

#4871864

Пыхтачок, какие такие друзья-откуда всё у нас очень давно есть. Читайте -сам даже делал плоские крыши -у нас гаражи даже кроют;)

Shkeddy написал : Если к слову "не очень" добавить приставку "евро-", то смысл останется тот же.

Современные рубероиды

ruberoid Несмотря на огромное разнообразие современных кровельных материалов, относящихся к категории мягких, рубероид по-прежнему остаётся одним из наиболее популярных стройматериалов для оборудования плоских крыш. При этом речь, разумеется, идёт не о традиционном или обычном рубероиде, который является результатом пропитки нефтяными битумами кровельного картона с последующим нанесением на обе его поверхности нескольких слоёв тугоплавких битумов с наполнителем и посыпкой. В настоящее время подобный материал уже не считается достаточно эффективным. Он плохо переносит перепады температур, плавится под воздействием интенсивных солнечных лучей, трескается на морозе и уже через несколько лет эксплуатации превращается в бесполезную смесь нефтяных продуктов и целлюлозы.

Именно с целью устранения выше перечисленных недостатков учёные разработали, а промышленность научилась производить новые модификации рубероида, которые отличаются высоким качеством и известны специалистам как наплавляемые полимерно-битумные мембраны. Что касается потребительского рынка стройматериалов, то здесь они носят названия «стеклорубероид» и «еврорубероид». Рассмотрим подробнее особенности каждой из этих двух разновидностей.

  1. Стеклорубероид

    steklo-ruberoid Данный кровельный материал, который также называют стеклоизолом и стекломастом, получил своё название благодаря основе, в качестве которой выступает покрытая окисленным битумом стеклоткань. Её применение существенно увеличивает гибкость и прочность кровельных полотен. Благодаря усовершенствованной основе качество данного материала гораздо выше, чем у традиционного рубероида. Это касается и срока службы, который составляет уже не 3-4 года, а 20-30 лет, и таких важнейших технических характеристик как теплостойкость, эластичность и стойкость к растяжению в поперечно-продольном направлении. Стеклорубероид обладает абсолютной водонепроницаемостью и высокой прочностью. Он не гниёт и не покрывается плесенью. Таким образом, данный материал идеально подходит для обустройства гидроизоляции внутренних помещений, а также нижних и верхних слоёв кровельного ковра.

  2. Еврорубероид

    evro-ruberoid Этот кровельный материал производится на синтетической (полиэстер) или стекловолокнистой (стеклохолст) основе путём нанесения на неё покровного слоя, который представляет собой смесь битума и полимерных добавок. Последние обеспечивают материалу повышенную гибкость, прочность, устойчивость к температурным перепадам и воздействию ультрафиолета. К примеру, добавки из полипропилена защищают еврорубероид от воздействия солнечных лучей, а каучук придаёт ему дополнительную гибкость, благодаря чему его можно укладывать даже при очень низких температурах. Гарантированный срок эксплуатации данного материала близок к сроку службы стеклорубероида и достигает 25-30 лет.

Недорого и качественно

В качестве заключения следует сказать, что отечественные специалисты строительной отрасли уже по достоинству оценили преимущества описанных выше современных мягких кровельных материалов и активно используют их при обустройстве крыш. Собственно, в этом нет ничего удивительно, ведь модифицированные рубероиды легко укладывать, они имеют непревзойдённые эксплуатационные свойства и обладают оптимальным соотношением цены и качества.

Vladimir_Vas, отсталые ретрограды боятся слова рубероид-зато ЭКСПЕРТЫ:D

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

03.12.2014 в 15:31:55

#4872009

ussur написал : Vladimir_Vas, отсталые ретрограды боятся слова рубероид-зато ЭКСПЕРТЫ

Николай Васильевич Гоголь в свое время написал: "Над кем смеётесь? - Над собой смеётесь!" Битумные материалы в строительстве можно использовать ТОЛЬКО при их замуровывании. Или на плоской кровле многоэтажного дома. А в частном домостроении, когда крыша под носом у жильца, использование под нагреваемую нещадно летом кровлю битума - издевательство над здравым смыслом! Вы знаете, как воняет летом в жару гибкая черепица на частных домах?

0
Аватар пользователя
ussur

Местный

Регистрация: 21.02.2014

Уссурийск

Сообщений: 4157

03.12.2014 в 15:39:27

#4872021

Vladimir_Vas,

ussur написал : прочность, устойчивость к температурным перепадам и воздействию ультрафиолета. К примеру, добавки из полипропилена защищают еврорубероид от воздействия солнечных лучей, а каучук придаёт ему дополнительную гибко

Читайте не гоголя, а инструкции.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

03.12.2014 в 15:57:23

#4872056

ussur написал : Читайте не гоголя, а инструкции.

Я Вам из инструкции в п.26 цитату привел!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу