Нетипичный случай, нужно мнение спеца.

Подсобите, уважаемые, пожалуйста.
Дано: Есть черновой пол, на вид бетон, возможно без арматуры(обычный бетон). На черновой пол нанесен слой, сантиметров 10, речного грунта. Камни, песок… (фото). Затем, чистовое покрытие – лаги из дерева, деревянный настил, массив.
Массив - говн…, точнее, сосна. Нужен пол. Общий подъем от чернового, включая чистовое покрытие – 14-15см. Пол нужен разумный и долговечный. Желательно, обойтись как можно более дешевыми материалами и по возможности, избегать дорогостоящего оборудования. Так же, желательно обойтись одному и по возможности, использовать речной грунт, полностью или его фракции. Рабочая сила может резко взвинтить смету. В фантазии, получить сверху стяжку для укладки керамики, ламината…

Снимайте дерево, армируйте и заливайте стяжку

Там уже 10-15 см "стяжки". Пупок у несущих не развяжется?

Нагрузить, возможно, не армированный, черновой пол на 14 тонн, учитывая что пол является потолком помещения, как-то опасливо, плюс 15 см стяжки, только материалы выдут в 3 тыс. евро, что, наверное, не целесообразно, чтобы получить лишь черновой пол.

Моя рабочая версия – выложить панели пенопласта, что пользуют для теплоизоляции, монтируя на фасад, оставляя между платами пространство, которое залить бетоном, а сверху над полученным уровнем, залить стяжку в 35мм, возможно, с армированием, дойдя до уровня нового, чернового пола.

Это моя фантазия,  а не опыт или расчет. Сработает?

пол нарегулируемых  лагах

@ххх, Ваша версия пола хорошая. Как бы сделал сам: очистить все до основания, (кстати из чего оно?), уложить подходящий по плотности пенопласт/ЭППС подходящей толщины,  и стяжка с сеткой. Слой стяжки получится 5см. 

Master111 написал : @ххх, Ваша версия пола хорошая. Как бы сделал сам: очистить все до основания, (кстати из чего оно?), уложить подходящий по плотности пенопласт/ЭППС подходящей толщины,  и стяжка с сеткой. Слой стяжки получится 5см. 

 Черновой пол, по всей видимости, это бетон, возможно не армированный. Что возможно сделать с речным грунтом, чтобы не пришлось утилизировать. Утилизация этого грунта, а это 4 кубаметра, примерно, это сложно и дорого.

masana написал : пол нарегулируемых  лагах

 В чем получиться преимущество?

ххх написал :   Черновой пол, по всей видимости, это бетон, возможно не армированный. Что возможно сделать с речным грунтом, чтобы не пришлось утилизировать. Утилизация этого грунта, а это 4 кубаметра, примерно, это сложно и дорого.

 Вы сами то определитесь - чего Вы хотите? Если надо снизить нагрузку на перекрытие - то грунт придется убирать. Если нагрузку считаете допустимой - стелите прямо на этот грунт ЭППС толщиной столько, сколько надо для подъема чистового пола и делайте на нем стяжку армированную не менее 5 см. Меньше на упругом основании нельзя - будет трескаться. Вместо ЭППС можно использовать керамзитобетон - но это будет дороже по стоимости работ, тем более в Баварии. А пенопласт затащите сами, бесплатно.Если речной грунт чистый - без ила и глины, промытый - то его можно использовать для стяжки. Хотя тот, кто будет её выравнивать будет от гальки чертыхаться. Но зато уменьшится стоимость работ по переноске тонн материалов. Но это возможно только если грунт промыт и без ила и глины. В противном случае ничего не получится. Стяжка держаться не будет.

Если пол не холодный не скрипит и ровный, доски пусть и гов.. но не гнилые, может просто настелить фанеру, можно и в 2 слоя, либо где плитка цсп и оставить всё как есть. По деньгам и по работе, не очень дорого и сделать всё можно самому. Есть ли смысл в демонтаже?

maximus7 написал : Если пол не холодный не скрипит и ровный, доски пусть и гов.. но не гнилые, может просто настелить фанеру, можно и в 2 слоя, либо где плитка цсп и оставить всё как есть. По деньгам и по работе, не очень дорого и сделать всё можно самому. Есть ли смысл в демонтаже?

 Пол, вроде не холодный, не знаю, так как объект знаю лишь пару месяцев. Дело в том, и это видно на картинке в первом сообщении, что дерево массив-СОСНА, а это такая древесина... одно название.

ххх написал :  

maximus7 написал : Если пол не холодный не скрипит и ровный, доски пусть и гов.. но не гнилые, может просто настелить фанеру, можно и в 2 слоя, либо где плитка цсп и оставить всё как есть. По деньгам и по работе, не очень дорого и сделать всё можно самому. Есть ли смысл в демонтаже?

 Пол, вроде не холодный, не знаю, так как объект знаю лишь пару месяцев. Дело в том, и это видно на картинке в первом сообщении, что дерево массив-СОСНА, а это такая древесина... одно название.

 Следов гнили по крайней мере на попавшем в фото участке не видно, то есть были хорошие условия для сохранности дерева.Вы в курсе, что на берегах туманного Альбиона некоторые деревянные оштукатуренные  здания из российской сосны стоят более 300 лет и могут простоять ещё очень долго? Потому что грамотно построены, и это далеко не в самом благоприятном для дерева климате.Предпочтения к материалам конечно дело личное, но представляется, что после обработки антисептиком всех древесных материалов и сохранения микроклимата покрытий в состоянии не хуже чем было, эти самые покрытия ещё всех нас переживут.Если не принимать на свой счёт мрачные аллегории, я бы сказал, что вам в этот раз крупно повезло.

Vladimir_Vas написал :  

ххх написал :   Черновой пол, по всей видимости, это бетон, возможно не армированный. Что возможно сделать с речным грунтом, чтобы не пришлось утилизировать. Утилизация этого грунта, а это 4 кубаметра, примерно, это сложно и дорого.

 Вы сами то определитесь - чего Вы хотите? Если надо снизить нагрузку на перекрытие - то грунт придется убирать. Если нагрузку считаете допустимой - стелите прямо на этот грунт ЭППС толщиной столько, сколько надо для подъема чистового пола и делайте на нем стяжку армированную не менее 5 см. Меньше на упругом основании нельзя - будет трескаться. Вместо ЭППС можно использовать керамзитобетон - но это будет дороже по стоимости работ, тем более в Баварии. А пенопласт затащите сами, бесплатно.
Если речной грунт чистый - без ила и глины, промытый - то его можно использовать для стяжки. Хотя тот, кто будет её выравнивать будет от гальки чертыхаться. Но зато уменьшится стоимость работ по переноске тонн материалов. Но это возможно только если грунт промыт и без ила и глины. В противном случае ничего не получится. Стяжка держаться не будет.

 Хочу пол. Стабильный, с подъемом 14-15см от чернового, под финишное покрытие, в частности, под плитку, как и написал в первом сообщении в теме. Опыта не хватает, чтобы все варианты просчитать, а тут, маленький нюанс может все кардинально изменить, вот и прошу поделиться мнением, опытом, знаниями, наработками.  Нужен оптимальный вариант, исходя из данности.

ххх написал :  

Vladimir_Vas написал :

 Хочу пол. Стабильный, с подъемом 14-15см от чернового, под финишное покрытие, в частности, под плитку, как и написал в первом сообщении в теме.

 Тогда оптимальный вариант так, как я изложил выше. На речной грунт ЭППС, на него 5 см стяжки. И плитку.

@Hyperborey

  Следов гнили по крайней мере на попавшем в фото участке не видно, то есть были хорошие условия для сохранности дерева.Вы в курсе, что на берегах туманного Альбиона некоторые деревянные оштукатуренные  здания из российской сосны стоят более 300 лет и могут простоять ещё очень долго? Потому что грамотно построены, и это далеко не в самом благоприятном для дерева климате.Предпочтения к материалам конечно дело личное, но представляется, что после обработки антисептиком всех древесных материалов и сохранения микроклимата покрытий в состоянии не хуже чем было, эти самые покрытия ещё всех нас переживут.Если не принимать на свой счёт мрачные аллегории, я бы сказал, что вам в этот раз крупно повезло.

Так как посоветуете решить вопрос? Пол в районе одной лаги, там где я высверливал, поскрипывает. Сейчас объект, практически пустой. Не хотелось бы доводить до финиша потолок и стены, обустраивать кухню(заказывать мебель, встраивать эл. приборы, разводить канализацию и водоснабжение, менять батареи отопления, двери, плинтуса и прийти к выводу... что надо поднимать пол. Это может выйти такое, что мат будет слышен аж в туманном Альбионе и от него там древесина скрутиться в трубочку...  Хотелось бы такого избежать.