psnsergey написал:
И тем не менее он не целесообразен для обычных стяжек в квартирах
Скажите пожалуйста, а как тогда расценивать героический шаг "Жуль Верна", делавшего стяжку аж на 500м цементе в этой квартире 17 над нами? Может только потому, что эта чудо-вертелка с роторным смесителем импортного производства другого просто не употребляет?
psnsergey написал:
И тем не менее он не целесообразен для обычных стяжек в квартирах
Скажите пожалуйста, а как тогда расценивать героический шаг "Жуль Верна", делавшего стяжку аж на 500м цементе в этой квартире 17 над нами? Может только потому, что эта чудо-вертелка с роторным смесителем импортного производства другого просто не употребляет?
Надеюсь все читающие понимают, что товарисч путает теплое с мягким, продолжая поливать грязью строителей?
BV, Не льстите себе. Ничего неудобного. Просто в Ваших комментах, извините, маловато конструктива. Вы лучше к "Жуль Верну" с таким же интересом обратите свой взор. Это ведь он тут якал про эту квартиру выше по ветке.
vi_sh написал:
Скажите пожалуйста, а как тогда расценивать героический шаг "Жуль Верна", делавшего стяжку аж на 500м цементе в этой квартире 17 над нами? Может только потому, что эта чудо-вертелка с роторным смесителем импортного производства другого просто не употребляет?
Как расценивать? Как обычную нормальную строительную практику!
Пока мне это напоминает одного мошенника, который продавал бракованный компьютерные прибамбасы. Когда люди жаловались на форуме - он вначале молчал, а потом писал: "Не ври. Не так все было. Расскажи как все было". Дескать пара фраз и он стал белым и пушистым без каких-либо фактов и с удивительной повторяемостью... Так и тут - "Зная наперёд что витя будет сверлить потолок." - вот так провидец анонимный с ником с форума выяснился - все знает. Даже про "то", что там "на самом деле". Но не скажет. Гордо промолчит, особенно про документы - дело же не "в том".
Совет автору: Чтобы эта тема лучше искалась в поисковиках, Вы давайте здесь ссылки на его объявления о продаже и цитируйте их текст. Добавьте ключевые слова "проблемная квартира", "квартира с нехорошей историей" и т.д.. и каждый раз полный адрес и кадастровый, условный номера квартиры в такое предложение/параграф.
Раз ожидаемо, значит у вас хорошая обучаемость. Предлагаю вам пройти курс практического ознакомления со звукоизоляцией межквартиных перекрытий с М500 полусухая стяжка + эковер степ неизвестно какой + стопзвукМ. А так какой смысл демонстраций навыков пользования нэтом. Вот пригласил нашего гиганта "Жуль Верна"- господина "sibert" заглянуть, так он по видику бедный бегает мимо двери как ракета, а не залетает.
Вам необходимо будет иметь при себе наушники-глухари (шучу) и звукозаписывающее устройство (не шучу) чтобы записать немного из того, что мы теперь постоянно слышим благодаря творчеству г-на "sibert". Смарт и сот.телефон не подойдут. Разные узкополосники тоже нет, т.к. от 50гц не захватят. Как будет все, дайте знать. И еще, щас этот бум-бокс №17 жильцами наполнится, особенно к вечеру к 12 ночи. Вот тогда самый раз. Вся личная жизнь этого яйцеотрывателя будет у Вас в цифре. Вот и напишите потом на форуме, как же так получается... Все такие умные, а звукоизоляции ноль. Адрес этой странной квартиры, что г-н "sibrt" облагораживал "косметически" - 5-Парковая, дом 48, корп.2, кв.17
SergeyE, Спасибо за ценный совет. Считаю, что мой просчет в том, что информация исходит только от меня. Буду теперь приглашать форумчан послушать все это.
vi_sh написал:
Предлагаю вам пройти курс практического ознакомления со звукоизоляцией межквартиных перекрытий с М500 полусухая стяжка
Даже из 600-го цемента можно изготовить стяжку М200.
Если не проводилось испытаний склерометром, то ни вы, ни я, ни sibert не знают, что в итоге получилось.
Можно только ориентировочно предполагать - царапать гвоздем, стучать молотком, долбить перфом и делать приближенные выводы.
Так что насчет 500го цемента - вы не правы.
Но допустим, что получилась стяжка с прочностью 30Мпа. Если даже так, то sibert не нарушил строительные нормы - см СП 29.13330.2011
BV написал:
с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.
Даже, если стяжка получилась прочнее - то это не влияет на частоту основного резонанса. А на не основном - будет страдать верхняя квартира, тк относительно высокие частоты (выше 100+) должны эффективно подавляться слоем ЭКОВЕР СТЭП + СтопЗвук-М
vi_sh написал:
Адрес этой странной квартиры, что г-н "sibrt" облагораживал "косметически"
Скажите, при чем здесь sibert - он получил задание от владельца квартиры и качественно его исполнил. Да еще и постарался межплитные швы как следует заделать.
Давайте попробуем прикинуть резонансную частоту стяжки с подстилающим слоем эковера?
sibert написал:
Стяжка минимальна 6 в одном месте.В остальных до 12 доходит.
Есть формула для вычисления резонансной частоты системы перекрытие-минвата-стяжка.
Fр=0.16*sqrt(Ед/(h х m)),
где Eд-динамический модуль упругости минваты,
h - толщина минваты (в метрах),
m-поверхностная плотность стяжки (масса на кв.метр) Обычно 2т/м3 = 20кг на слой 1см на 1м2.
Fр=0.16sqrt(520000/(0.03х120))= 60,8гц - в одном месте
Fр=0.16sqrt(520000/(0.03х240))= 43гц - в самом толстом
Fр=0.16*sqrt(520000/(0.03х200))= 47гц - при среднем слое в 10см.
для желающих проверить - вот формула для Excell =0,16*КОРЕНЬ(520000/(0,03х200))
Еще - стяжка получается разнотолщинная, и единого резонанса не имеет, что тоже не плохо.
Вы писали, что:
vi_sh написал:
Поэтому то и в таких объектах, как сталинские дома, заинтересованные жители стараются сместить этот диапазон существенно ниже 100герц, т.к. резонансные частоты самих оснований изменить невозможно. Мне прислали результаты компаний по стяжке+материал. Одни добились резонансной частоты стяжки до 60-65гц. Другие до 30-40гц, еще одна компания - 35герц. Это заведомо хорошо, т.к. основания не вибрируют на этих частотах.
Теперь конкретный вопрос: Что конкретно sibert сделал не правильно?
SergeyE написал:
Пока мне это напоминает одного мошенника,
Вот мне тоже это напоминает мошенничество...
SergeyE написал:
Добавьте ключевые слова "проблемная квартира", "квартира с нехорошей историей" и т.д.. и каждый раз полный адрес и кадастровый, условный номера квартиры в такое предложение/параграф.
За клевету можно и под суд попасть. ИМХО, проблема квартиры - в нижнем соседе
BV, Именно поэтому и пригласил Вас пойти практический, а не теоретический курс звукоизоляции, Вам должно было помочь. Что до "жульверновских" проделок - это к нему. А он вообще он что-то делал? МЖИ говорит - нет (см.ответ из МЖИ). Вопрос не ко мне, а к прокуратуре. И потом. Правильный термин - это называется паранойя, когда всё, что не происходит в мире плохого или хорошего, всё дело в одном жильце этажом ниже. Теперь уже точно надоел.
vi_sh написал:
BV, Именно поэтому и пригласил Вас пойти практический, а не теоретический курс звукоизоляции,
Я всего-лишь написал ответ на Ваши теоретические выкладки.
Во всей этой детективной истории (читается с интересом), я так и не понял Вашу цель.
Если цель - купить верхнюю квартиру задешево - тогда все понятно.
BV написал:
Найдите материал по динамическому модулю менее чем у силомера....
Пожалуйста: , табл. 2.1.1.9 на с. 14. При нагрузке 2 кПа дин. модуль упругости 130 кПа, что несколько лучше, чем 172 кПа у силомера, тем более, что абсолютно не понятно, под какой нагрузкой получена эта цифра - ещё один минус материала, т.к. грамотные производители такие ляпы делают редко. Правда, стекловолокно есть стекловолокно, если затоп случится, оно просядет. С другой стороны, в случае затопа промокнет и силомер, и всё равно в большинстве случаев придётся вскрывать полы, так что можно будет и поменять Урсу - за счёт виноватого, как принято у джентльменов.
psnsergey написал:
Пожалуйста: Ursa П-60, табл. 2.1.1.9 на с. 14. При нагрузке 2 кПа дин. модуль упругости 130 кПа, что несколько лучше, чем 172 кПа у силомера, тем более, что абсолютно не понятно, под какой нагрузкой получена эта цифра - ещё один минус материала
URSA, верно сказано, один из правильных материалов для шумоизоляции.
Другие маты могут быть чрезмерно жесткими.
Еще бы надо посмотреть потери.
Ну и силомер руками не щупал, а рекламы везде хватает
master.msk написал:
sr 55 во всяком случае соответствует заявленным нагрузкам
изменение размеров при нагрузке - да.
Дело в том, чтоо у минват, и др материалов под нагрузкой меняется дин модуль модуль упругости - повышается, и следовательно резонансная частота конструкции смещается вверх.
Вот хорошо-бы для этого материала иметь данные под нагрузкой.
Подобного рода материалы с успехом применяются для демпфирования вибраций от тяжелого оборудования.
Т.е. материал хороший, но дорог, и пока мало распространен. И поэтому данных по нему немного - испытания и тд
BV написал:
А можете взять лист и дать ему щелбана?
И по ощущению сравнить с куском листа ЭППС и пенополиэтилена?
Ну типа - "как звучит"?
никак он не звучит, не сравнимые вещи
Если еще и масса нужна - к-фоник более массивный, тоже не звучит
BV написал:
Подобного рода материалы с успехом применяются для демпфирования вибраций от тяжелого оборудования.
Т.е. материал хороший, но дорог, и пока мало распространен. И поэтому данных по нему немного - испытания и тд
а что еще нужно, чтобы не передавалось на пустотные плиты перекрытий? которые сами по себе "колонки"
В общем:
По уму нужен материал с дин модулем упругости 0,1..0,4 Мпа, (чем меньше - тем лучше), сохраняющий этот модуль под нагрузкой 200-250кг/м2, с небольшим сжатием под нагрузкой, и с возможно большими потерями (вязкостью) и желательно не сильно тяжелый.