Шумоизоляция стен: проект

Вобщем проблема стара как мир: шумные соседи слева и справа:) если честно - не особо они и шумные, но вот стены очень сильно пропускают звук + сквозные розетки(частично заделанные). Вот сейчас у соседей застолье - я как будто с ними за столом:) вариант смены квартиры на дом\другую квартиру - пока не реализуем. Остается шумка. до недавнего времени смотрел в сторону максфорте(стендарт + минвата + гкл), но получается дороговато. сегодня случай привел в строй магазин - там на глаза попалась минеральная вата ТеплоKnauf, типа звукоизоляция. с потрясающим ценником 900 руб\упаковка(12!!! квадратов в упаковке) Поразила разница с тем же максфорте - почти в 4 раза. неужели реально в мин-ватах есть такая разница по шумоизоляции? обещают 46дБ за эти деньги. ведь там и там - базальт - а цена и характеристики очень разнятся

что выбрать от акустического шума соседей? на основе реального опыта - поделитесь. реально ли минвата в 1\2 слоя и гкл в 2 слоя - есть защита от шума

в общем вопрос стар как мир: на каждом углу обещают волшебные свойства материалов за смешные деньги..... только при попытке заключения договора, с проверкой этих самых свойств, быстро скучнеют и съезжают с темы... есть даже специализированный сайт по продаже подобных шняг... там Вы сможете выяснить все то же самое, что написано выше... что купить можно, но сами работы не проводят, а отсутствие заявленного эффекта объяснят вашими кривыми руками.

sanya1965, так что делать? Выкладывать стену из свинца? Или все таки мин-вата и 2 слоя гипсокартона помогут?

ThickPanda написал : мин-вата и 2 слоя гипсокартона помогут?

От аккустических шумов помогут,только не 2 слоя гкл,а гкл+гвл.Причём каркас нельзя крепить к стенам,даже к боковым.А минвату использовать плотностью от 50кг. Вообще на форуме есть хорошая тема по этому вопросу.Попробуйте поискать по ключевым словам:шуманет против роквул аккустик баттс.У меня не получилось-сильно форум испохабили в последнее время.

Любая минвата глушит звук. Другое дело, что с рулонными изоляциями неудобно работать на горизонтальной поверхности. Лучше жёстковатая, листовая. Типа Роквула. Одного слоя за глаза. И никаких 2-3-4 слоёв ГВЛ/ГКЛ не надо. Если только не стоит вопрос в дополнительной прочности самой фальш-стенки, детская комната например. Под каркас ленту Дихтунгсбанд от Кнауф.

kopey71 написал : Любая минвата глушит звук.

у звука разные диапазоны существуют... а минвата поглощает лишь в узком диапазоне... как комплекс, надо комплекс из рыхлого (минвата) и твердого (большой массы, много бОльшей чем ГКЛ), крепление через виброразвязанные подвесы. как идеального материала под шумоизоляцию, так его не существует. есть комплекс мер, т.н. система звукоизоляции.... и делать надо тщательно, там мелочей не бывает, и одна проигнорированная стойка будет петь много лет и сведет к нулю все возможности системы.

sanya1965 написал :

kopey71 написал : Любая минвата глушит звук.

у звука разные диапазоны существуют... а минвата поглощает лишь в узком диапазоне... как комплекс, надо комплекс из рыхлого (минвата) и твердого (большой массы, много бОльшей чем ГКЛ), крепление через виброразвязанные подвесы. как идеального материала под шумоизоляцию, так его не существует. есть комплекс мер, т.н. система звукоизоляции.... и делать надо тщательно, там мелочей не бывает, и одна проигнорированная стойка будет петь много лет и сведет к нулю все возможности системы.

Да нахрен что-то усложнять? диапазоны... Комплекс мер... Местные тэорэтики вечно понапридумывают хрени, гугла начитавшись. Роквул аккустик батс + ГКЛ в один слой. Всё. Достаточно. остальное - бабло на ветер.

kopey71 написал : Да нахрен что-то усложнять? диапазоны... Комплекс мер... Местные тэорэтики вечно понапридумывают хрени, гугла начитавшись. Роквул аккустик батс + ГКЛ в один слой. Всё. Достаточно. остальное - бабло на ветер.

что интересно, то Ваш вариант -это бабло на ветер со 100% отрицательным результатом.... не изменится ничего после этого... но будет осознание, что все так делают... поэтому если делать так, то можно не тратить бабло вааще и быть в точной уверенности, что оно съэкономлено.... минвата где работает?????? более 1000-1500Гц... специально для Вас нашел картинку с пиктограммой , раз читать не умеете... а думать научить не могу... да и не хочу....

Вот! именно это меня и напрягает: один говорит одно, второй другое:) и вроде оба в теме... lvov7104 - тему роквул против чего то- видел и читал. много специфич графиков и теории :) был напуган. от туда как раз и узнал про чудо-материал Максфорте. Но ценник! дошел уже от народного творчества: 2 слоя минваты, проложенные гофрокартном:) до супер-профи, которые заявляют и демонстрируютна ютубе что минвата+гипсокарт не работают а всему поможет их комплексная система от 2.5 тыс руб\кв.м а у меня это 2 стены по 13 квадратов + затраты на перенос батареи и электрики :) и если то, что я выберу "не заработает" ни я себе это не прощу ни жена мне :)

пойду в тему про роквул и буду еще читать\писать :(

kopey71 написал : Роквул аккустик батс + ГКЛ в один слой. Всё. Достаточно.

Нет, неоптимально. Максимум шумоглушения в заданной толщине достигается при равенстве толщин минваты и массивной перегородки. Т.е минимум 2 слоя, причём про ГКЛ+ГВЛ (ГВЛ изнутри, т.к. шпаклевать его сложнее) сказали абсолютно верно. И про то, что каркас должен быть виброразвязан от стены, т.е. крепиться на перекрытия пола и потолка, причём желательно - через эластичные прокладки.

sanya1965 написал : что интересно, то Ваш вариант -это бабло на ветер со 100% отрицательным результатом.... не изменится ничего после этого... но будет осознание, что все так делают... поэтому если делать так, то можно не тратить бабло вааще и быть в точной уверенности, что оно съэкономлено.... минвата где работает?????? более 1000-1500Гц... специально для Вас нашел картинку с пиктограммой , раз читать не умеете... а думать научить не могу... да и не хочу....

Любезнейший, судя по вашим, несомненно умным, словам, вы скорее тэорэтик. Я же практик. И да - я сто раз так делал. Эффективность звукоизоляции тем и хороша, что проявляется сразу. Просто сиюсекундно, после монтажа, понятно, работает она или нет. Так что свои россказни про Герцы/КилоГерцы приберегите для таких же тэорэтиков. тут таких достаточное кол-во и я уверен, они с радостью вступят с вами в полемику, ради полемики. Для топикастера: тупо соберите каркас и вставьте один слой Роквула. Даже ещё ничего ничем не зашивая вы сразу всё увидите, точнее услышите, точнее НЕ услышите соседей. Удачи. Пы.Сы. Вот вам ссыль на профильную ветку. Сомневаетесь, поспрашайте там. Там тэорэтиков конечно тоже хватает, но и полно тех, кто строительство не через Гугл знает. https://www.forumhouse.ru/forums/165/

psnsergey написал : Нет, неоптимально. Максимум шумоглушения в заданной толщине достигается при равенстве толщин минваты и массивной перегородки. Т.е минимум 2 слоя, причём про ГКЛ+ГВЛ (ГВЛ изнутри, т.к. шпаклевать его сложнее) сказали абсолютно верно. И про то, что каркас должен быть виброразвязан от стены, т.е. крепиться на перекрытия пола и потолка, причём желательно - через эластичные прокладки.

Ещё один освоил Гугл...

kopey71, Если не секрет, Вы как практик, каких практических результатов достигли? В числовом выражении.

Oleg V, кол-во стен звукоизолированных? Или кол-во безжалостно подавленных килогерц?

kopey71 написал : ...И да - я сто раз так делал....

необходимо добавить "и никто не жаловался".... я каждый день такое слышу, иногда более десятка раз.... сначала бить хотел прямо на месте, потом смирился... тем гастарбайтерам тоже семьи кормить надо... да и курс в стране на толерантность, мигрантов даже языку учат.... и буквари с картинками выпускают...

kopey71 написал : Эффективность звукоизоляции тем и хороша, что проявляется сразу. Просто сиюсекундно, после монтажа, понятно, работает она или нет.

не сразу... влияет также покрытие пола, стен, массы мебели... если тупо обернуть стены и пол коврами в да слоя, разница будет значительной.

sanya1965 написал : необходимо добавить "и никто не жаловался".... я каждый день такое слышу, иногда более десятка раз.... сначала бить хотел прямо на месте, потом смирился... тем гастарбайтерам тоже семьи кормить надо...

Вы видимо шумку в руках даже не держали, исперд блин.

kopey71 написал : кол-во стен звукоизолированных?

Для вас есть два состояния, звукоизолированная и не звукоизолированная? В децибелах, сколько удалось достичь?

Oleg V, я не занимаюсь только звукоизоляцией. Я не знаю сколько децибел или герц. Я знаю, из личного опыта, не из Гугла, что пирожка в 50 мм Роквула + 1 слой ГКЛ на каркасе абсолютно достаточно, что бы решить проблему с шумом соседей топикастера. Все остальные заумные методы , это либо чистая теория, фиг знает откуда черпанная, либо развод заказчика на бабки. Избыточно городить многослойные перегородки. Эффект, возможно, будет лучше. Вопрос на сколько лучше. В разы против одного слоя шумки и одного слоя ГКЛ? Нет. Ну и зачем? Лишние деньги? Тогда ради Бога: 2-3 слоёв шумки + подвес из шинельного войлока + перегородка в метр толщиной. Вот тут наверняка соседей не услышит.

kopey71 написал :

sanya1965 написал : необходимо добавить "и никто не жаловался".... я каждый день такое слышу, иногда более десятка раз.... сначала бить хотел прямо на месте, потом смирился... тем гастарбайтерам тоже семьи кормить надо...

Вы видимо шумку в руках даже не держали, исперд блин.

послушай, недоделанный... терпение мое может кончиться... свои предположения скатай в трубочку и засунь себе же... лишь один пример из многих... я хорошо помню, как "специалисты" Шуко (ну как же, немцы и гранды) бойко рисовали графики и тоже всем так делали... и тоже никто не жаловался... надо было сделать раздвижную перегородку в бизнес-центре по их профилям... и в договоре был пункт, что не должно быть слышно речевого диапазона... а он был слышен... и заплатили они неустойку как миленькие... правда, досудебно привозили десятка два суперматериалов для дополнительной шумоизоляции... на кукан я их насадил, если неясно... и с тех пор они профиля свои более не рекламируют...

sanya1965, недоделаный, это мозК твой. А терпение своё можешь кончать, можешь начинать, никому на этой планете твои взвизги не интересны. Так уж вышло. Ну это так, лирика. А по теме, ты такой иксперд, что не в силах отличить раздвижную перегородку от СТЕНЫ многоквартирного дома + шумка + ГКЛ? Неужели у такого фуфломёта даже и диплом имеется? ПГС или ПСМ? И оно ещё людям советы раздаёт...

kopey71, о! нашелся практик:) тогда можно я немного помучаю вопросами? если тут неудобно - можно куда нить в месенджеры уйти(скайп\телеграм и т.д.) Если реально хватит пирожка из 1 слоя роквула и 1 слоя гкл - то как делать каркас? виброподвесы или еще что? нужно ли оставлять воздушную прослойку между изолируемой стеной и ЗИ-конструкцией? у меня сквозные розетки к соседям(2шт) - я буду их заделывать. но в этом месте толщина стены будет меньше на глубину соседской розетки - нужна ли доп изоляция этих мест?

ThickPanda, Каркас обычный. Периметр из направляшек ПН 2728, на стойки ПП2760. Под направляшки Дихтунгсбанд. Виброподвесы никогда не юзал. Обычные прямые подвесы, можно под них Дихтунгсбанд подложить. Воздушная прослойка не нужна. Доп изоляция на месте бывших розеток не нужна.

kopey71, а каркас к стене изолируемой крепить? или только верх-низ-бока?

ThickPanda, вот вам фотоинструкция ;) Результат:если до проведения работ я всегда знал,когда соседи дома и о чём они говорят,то после - такое ощущение,что за стеной никогда никого нет.

kopey71 написал : Эффект, возможно, будет лучше. Вопрос на сколько лучше. В разы против одного слоя шумки и одного слоя ГКЛ? Нет.

Шумка 40 мм и 1 слой ГКЛ 12,5 мм заметно хуже, чем шумка 25 мм и 2 слоя ГКЛ+ГВЛ (склеенных) по 12,5 мм, не только по звукоизоляции (на 1,5 дБ примерно, а это немало - 3 дБ это уже 2 раза...), но и по прочности, а значит, удобству. Да и 52,5 мм больше 50 мм - 2,5 мм на дороге не валяются.

psnsergey, ахахахахаха!!! Ну да, ведь в этом пирожке шумоизолирующая составляющая - это ГКЛ+ГВЛ)))) Господи, дай мне терпения... :cool:

Здравствуйте в продолжение темы: купили трешку в строящемся доме (кирпич-монолит), буду делать шумку, на практике убедился, что лучше наверное пожертвовать кв.метрами, чем не спать по ночам и постоянно ругаться с соседями (ХОЧУ СПАТЬ НОРМАЛЬНО). Учитывая, что дом строящийся, то дрель и тд. будут слышны отовсюда еще лет 5. Посоветуйте пожалуйста по шумке:

1. Делать ли ее во всех комнатах или только в спальнях?
2. Насколько эффективна шумка потолка или сразу попробовать договориться с соседями сверху чтобы они сделали шумку пола у себя?
3. Правильно ли я понимаю, что материалы, которые толщиной в 2 см фуфел и от шума спасает только толщина пирога?
4. Стены с соседями по бокам очень толстые и врятли их будет слышно, отсюда вопрос надо ли стены шумоизолировать или только потолок и пол?
5. Кто-то знает про шумоблок и панели зипс?

Заранее спасибо.

DmitrySh, www.forumhouse.ru Куча всего по шумке жилья.

kopey71, Спасибо, но я там уже был и честно говоря нашел только одну статью про шумоизоляцию, вот она https://www.forumhouse.ru/articles/house/6146-vernite-domu-tishinu

DmitrySh, ну если очень кратко, то потолок изолировать смысла нет вообще. Только оплатить соседям сверху, что бы они у себя сделали шумку пола. Всё остальное реально. Но опять же, работу перфоратора, даже из соседнего подъезда, вы всё равно будете слышать. А это счастье у вас будет лет 5 со всех сторон, тут вы абсолютно правы.