Неспешно ищу мастеров для ремонта 4-к квартиры (110 м2) р-н Хорошево-Мневники

Добрый день!

Неторопливо ищу мастеров (отдельных с независимым прорабом или, в самом крайнем случае, бригаду) для ремонта в квартире 110 м2. Дизайн-проект еще делается, пока планирую 4 комнаты, кухню, два санузла и кладовую. Квартира будет сдаваться в бетоне.

Во время предыдущего ремонта бригада с прорабом попила мне крови, сделав некачественный ремонт а потом вообще сбежали бросив квартиру, взяв 80% бюджета. Еле нашел людей на доделку, которая в итоге обошлась по цене как то, что я уже заплатил. Плюс все равно не лучшим образом сделали. Через год какая-то деталь лопнула в коробе и затопило соседей, попал на деньги.

После всего этого задумался о предварительном поиске мастеров. Мой коллега посоветовал этот форум, что тут хорошие мастера.

Сразу предупреждаю - дом сдается в 2021 году (скорее всего, осенью). Пока буду присматриваться, спрашивать и предварительно выбирать мастеров.

Окончательные цены без готового дизайн-проекта запрашивать не буду, но если примерно соориентируете по возможному бюджету, буду благодарен. Соориентируете - не значит что потом я скажу чтобы делали по такой цене. Финальную смету у вас запрошу по результатам готовности дизайн-проекта и других проектов если они нужны. Ремонт хочется качественный, который бы соответствовал уровню бизнес-класса. Хочу звукоизоляцию (буду заказывать проект), надежный водопровод (нужен отдельный проект?), качественную проводку (нужен отдельный проект?), понравились современные идеи с умным домом и управлением с айфона. Мебель так же планирую делать на заказ из массива дерева.

Плюс я понимаю что 2021 год нескоро, если выберу, то буду готов ждать вас в 2021 году (не спешу с ремонтом).

Основной вопрос если будут разные мастера, а не бригада, кто будет с ними взаимодействовать? Хотелось бы "единое окно" для коммуникаций по вопросам ремонта, я не готов решать все вопросы между мастерами. Но хотел бы быть в курсе основных вещей и в том числе готов общаться с мастерами. Я бы предпочел разных специалистов, по горькому личному опыту в одной бригаде уровень не очень так как каждый и швец, и жнец и на дуде игрец, хотя они назваются у бригадира "маляр", "сантехник" а по сути друг друга заменяют (у меня на прошлой квартире так и было). Как я случайно узнал что "сантехник" ранее с другими штукатурил мне стены, а потом из-за прорыва затопило 6 этажей пока меня не было дома.

Спасибо.

Добрый вечер. Будет проект - скиньте на почту: alex@ipaam.ru - прикинем бюджет. Примеры работ на сайте (ipaam.ru) и в профиле.

Проблема скорее всего была в закупках материалов, а не конкретно в сантехнике. Т.е. неправильная закупка + недостаток материалов (типа датчиков протечки) и т.д. Насчет рабочих - универсальные рабочии вполне могут быть и лучше конкретных специалистов. Тут нет никакой зависимости. Конечно, если рабочему 25 лет и он все умеет - это обычно плохо. А если ему 45 лет и он все умеет - это нормально и ненормально, если бы он еще не умел все к этим годам (т.е. если он еще не все умеет, то значит занимался до этого чем угодно, но только не отделкой). Насчет денег. Если сам не разбираешься, то нужен технадзор или знакомый прораб. Тогда можно указывать недоделки, недостатки и лишь потом оплачивать сумму по смете. Искать на 2021 год еще слишком рано - тем более на осень. Обычно это следует сделать за 2-3 месяца.

Проблема скорее всего была в закупках материалов, а не конкретно в сантехнике.

Материалы закупал сантехник, если материал был куплен плохой, это полностью ответственность сантехника.

То что не было датчиков протечки это так же ответственность сантехника.

Вся эта бригада не была ограничена в бюджете с моей стороны. На все мои вопросы говорили "мы всем так делаем".

SergSB написал: Насчет рабочих - универсальные рабочии вполне могут быть и лучше конкретных специалистов.

Если один рабочий и землю копает и цемент месит и тачки возит и обои клеит 25 лет, а другой - только обои эти 25 лет, кто из них будет клеить обои лучше?

SergSB написал: Насчет денег. Если сам не разбираешься, то нужен технадзор или знакомый прораб. Тогда можно указывать недоделки, недостатки и лишь потом оплачивать сумму по смете.

Спасибо, я так и хотел. Надеюсь здесь есть такие люди. Я бы предпочел не срезать деньги по косякам, а сразу чтобы эти процессы контролировались. То есть не только приемка постфактум, а работа во время ремонта.

SergSB написал: Обычно это следует сделать за 2-3 месяца.

Спасибо но я боюсь что за два месяца не управлюсь. Тем более что может быть надо будет корректировать дизайн проект по замечаниям мастеров. Плюс после потопа я понял что

Основной критерий для меня (как человека который не разбирается в этих вещах) - отзывы о мастере таких же мастеров в той среде где он общается. То как человек пишет, как пишут о нем. Я не вижу других критериев.

Вот фото у всех красивые, у той бригады сайт тоже был, фото разные. А итоге...

А вы сами в Ялте живете? Или в Москве работаете (было про Одинцово)? Вы пишите и общаетесь на форуме и у вас есть тема где вы консультируетесь с коллегамИ, это производит приятное впечатление.

ипаам написал: Будет проект - скиньте на почту: alex@ipaam.ru - прикинем бюджет. Примеры работ на сайте (ipaam.ru) и в профиле.

Посмотрел я сайт, извините, не вызывает доверия. Фото издалека, на которых не очень хорошо все видно. Пояснений никаких нет.

Посмотрел ваш профиль, 500 сообщений на форуме и все либо с поиском заказчиков либо разнорабочих. Тема на 4 страницы, в основном те же фото и сообщения видимо чтобы поднять тему.

Извините, нет.

Ivanov_KB написал: Проблема скорее всего была в закупках материалов, а не конкретно в сантехнике.

Материалы закупал сантехник, если материал был куплен плохой, это полностью ответственность сантехника. То что не было датчиков протечки это так же ответственность сантехника. Вся эта бригада не была ограничена в бюджете с моей стороны. На все мои вопросы говорили "мы всем так делаем".

Нет - это не так. Важно ГДЕ куплен материал. В Москве полно крупных специализированных фирм по сантехнике, где работают квалифицированные менеджеры. Например, Терем. Есть и другие. Там же можно получить и консультацию и закупить нормальное оборудование, которое хочет Ваш сантехник. Купить абы что на рынке, а потом удивляться что что-то там сломалось - это тоже самое что купить билет МММ и удивляться, что пирамида рухнула.

Ivanov_KB написал: SergSB написал: Насчет рабочих - универсальные рабочии вполне могут быть и лучше конкретных специалистов.

Если один рабочий и землю копает и цемент месит и тачки возит и обои клеит 25 лет, а другой - только обои эти 25 лет, кто из них будет клеить обои лучше?

Я Вам как раз это и говорю. Что к 45 годам мастер должен уметь уже все. А если он по-прежнему клеит только обои, то от такого нужно бежать куда подальше. Роботы такие теоретически возможны, но не люди.

Ivanov_KB написал: SergSB написал: Насчет денег. Если сам не разбираешься, то нужен технадзор или знакомый прораб. Тогда можно указывать недоделки, недостатки и лишь потом оплачивать сумму по смете.

Спасибо, я так и хотел. Надеюсь здесь есть такие люди. Я бы предпочел не срезать деньги по косякам, а сразу чтобы эти процессы контролировались. То есть не только приемка постфактум, а работа во время ремонта.

Невозможно контролировать и работать. Глаз замыливается, а мозг находит компромисс и забивает на все. И не срезать деньги, а заставлять доделывать работу и за нее получать деньги. Иначе проблемы начинают расти как снежный ком и Вы уже знаете на своем опыте, что решить их потом уже слишком поздно и невозможно.

Ivanov_KB написал: SergSB написал: Обычно это следует сделать за 2-3 месяца.

Спасибо но я боюсь что за два месяца не управлюсь. Тем более что может быть надо будет корректировать дизайн проект по замечаниям мастеров. Плюс после потопа я понял что Основной критерий для меня (как человека который не разбирается в этих вещах) - отзывы о мастере таких же мастеров в той среде где он общается. То как человек пишет, как пишут о нем. Я не вижу других критериев. Вот фото у всех красивые, у той бригады сайт тоже был, фото разные. А итоге... А вы сами в Ялте живете? Или в Москве работаете (было про Одинцово)? Вы пишите и общаетесь на форуме и у вас есть тема где вы консультируетесь с коллегамИ, это производит приятное впечатление.

Я работаю и в Ялте, и в Одинцово, и в Москве. Все зависит от заказов и от сезонности. Летом чаще в Ялте, зимой чаще в Москве. Да - в Москве работать выгоднее, но работа в Ялте - это одновременно и отпуск и работа. Но только не такая как у многих - успеть нажраться за отведенные 2 недели, а именно здоровый полноценный отдых - поработал с 9 до 14, потом на отдых, потом вечером еще поработал.

Ivanov_KB, вам нужно выбрать три четыре хорошо слаженных бригады,поездить по их объектам,посмотреть их объекты на разных стадиях готовности,познакомиться,пообщаться с мастерами,если сойдетесь по общению,это уже 50%успеха,бригадир будет вести объект сам,и будет координировать и контролировать приглашенных мастеров,типо кондиционерщиков,двернюков,так же снимет с вас заботы по доставкам,вывозу мусора и прочие малозаметные действия.каждый этап вы легко можете проверить сами или приглашать технадзор,но тут палка двух концов,для некоторых мастеров проверка его работы,это типо недоверие с вашей стороны к его профессионализму,для адекватных мастеров,это проблем не вызывает.то что один и тот же мастер делает штукатурку и ,например,плитку это не минус,а большой плюс,он готовит основание под себя,и именно он за это отвечает,в купе с бригадиром конечно,и соглашусь с SergSB,если мастер за 30лет кроме поклейки обоев ни чего не умеет,это не всегда хорошо,чаще узконаправленные мастера это электрики и сантехники,а в бригаде,почти всегда, мастер кроме своей основной специализации может делает еще несколько работ,это вполне жизнеспособно.можно и разными мастерами узконаправленными сделать весь ремонт,но нужен именно человек знающий именно всех этих мастеров,что маловероятно,по времени состыковывать очень сложно,но можно при желании и имея это самое время,но тонкостей в этой "процедуре"очень много,и большая вероятность что вновь прибывшие мастера на свой этап будут хаять предыдущих.а уж шумоизоляцию,и электрику с вытяжкой раздельно делать,это почти всегда утопия,даже с "идеальным"дизайном :cool: кстати не жк хорошовский?

Ivanov_KB написал: Основной вопрос если будут разные мастера, а не бригада, кто будет с ними взаимодействовать? Хотелось бы "единое окно" для коммуникаций по вопросам ремонта, я не готов решать все вопросы между мастерами. Но хотел бы быть в курсе основных вещей и в том числе готов общаться с мастерами. Я бы предпочел разных специалистов, по горькому личному опыту в одной бригаде уровень не очень так как каждый и швец, и жнец и на дуде игрец, хотя они назваются у бригадира "маляр", "сантехник" а по сути друг друга заменяют (у меня на прошлой квартире так и было). Как я случайно узнал что "сантехник" ранее с другими штукатурил мне стены, а потом из-за прорыва затопило 6 этажей пока меня не было дома.

вы сделали печальный и дорогостоящий но правильный и верный вывод зачем наступаете на те же грабли опять ? ваши проблемы кроме вас никто не решит, единое окно в виде вороватого прораба который "прогреет" и бригаду и вас - не вы спонсор олимпиады 2024 ? ;) единое окно - это вы сами лично должны быть досконально в курсе всех движений на обьекте

SergSB написал: Насчет рабочих - универсальные рабочии вполне могут быть и лучше конкретных специалистов. Тут нет никакой зависимости. Конечно, если рабочему 25 лет и он все умеет - это обычно плохо. А если ему 45 лет и он все умеет - это нормально и ненормально, если бы он еще не умел все к этим годам (т.е. если он еще не все умеет, то значит занимался до этого чем угодно, но только не отделкой).

При всем уважении, что это за дичь?

То есть если человек к 45 успел взяться за многое, то якобы он в этом лучше, чем человек того же возраста и опыта, но который целенаправленно занимался одним, ну максимум двумя видами деятельности?

Покажите мне пожалуйста универсала, который делает сантехнику лучше чем, например, Technik-San? Хотя тот факт что опытный универсал может может в целом неплохо сделать сантехнику для тех заказчиков, коих в нашей стране большинство, и по приемлемой для них цене, я не сомневаюсь.

А так ведь и дальше по вашей логике пойти - "если к 45 годам человек не умеет, допустим, кошек дрессировать или на баяне играть, то это ненормально." И по-вашему, такой человек по-любому будет кошек дрессировать лучше чем какой-нибудь Куклачев, который всю жизнь этим занимается.

Alexey_Spb написал: Покажите мне пожалуйста универсала, который делает сантехнику лучше чем, например, Technik-San?

что такое слово "лучше" оно часто звучит на форуме но смысл в него каждый вкладывает свой

fhntv,

Хороший вопрос. Например,

Надежнее, функциональнее, более продуманно в эксплуатации, с меньшими рисками (проверенные временем и опытом решения, но с другой стороны может быть, для своей сферы в чем-то инновационные), с большей точностью в деталям и допусках, лучшей инженерной эстетикой, меньшим количеством ошибок и т.д.

Alexey_Spb написал: fhntv,

Хороший вопрос. Например,

Надежнее, функциональнее, более продуманно в эксплуатации, с меньшими рисками (проверенные временем и опытом решения, но с другой стороны может быть, для своей сферы в чем-то инновационные), с большей точностью в деталям и допусках, лучшей инженерной эстетикой, меньшим количеством ошибок и т.д.

Alexey_Spb, отличный ответ помните анекдот про верблюда в зоопарке и верблюжонка ? сын верблюд спрашивает у папы - зачем нам все это в зоопарке ? :D
вот зоопарк, вот два прораба которые "гонят пипл" и "пипл хавает" вот очередная жертва "ремонта" зачем нам все это в "зоопарке" ?

самое смешное - он понял где его прокатили, и где он попал как заказчик но опять упорно наступает на те же грабли ...

Alexey_Spb написал: Например,

ну и на самом то деле для большинства жертв ремонтов слово лучше означает только одно дешевле и при этом желательно чтобы хорошо или отлично по качеству умом они понимают что так не бывает но сердце ждет чуда ;)