Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

Обсуждаем методы использования разного навесного оборудования для мотоблоков. А также разные способы возделывания земли, технологии по выращиванию разных сельхозкультур в разных климатических зонах.

Давайте. На пример : выращивание картоферя в средней полосе, с безпахотной обработкой почвы...

Для начала видео которое было предложено Andrej402 в ветке тяжёлых МБ.http://www.youtube.com/watch?v=eggOrdQaUAY&feature=related Обратите внимание и на закладку "похожее видео"

olepetros написал : Обсуждаем методы использования разного навесного оборудования для мотоблоков. А также разные способы возделывания земли, технологии по выращиванию разных сельхозкультур в разных климатических зонах.

Всетаки давай те делать упор на способы возделывания почвы (агротехнику), а применение навесного уже потом. Конструкции дожимаем у соответствующих темах. Имхо. С богом.

Вот некоторые мысли по огородничествуhttp://mirknig.com/knigi/dom_semya/1181156781-novaja-jenciklopedija-ogorodnykh-budnejj.html

olepetros написал : А также разные способы возделывания земли, технологии по выращиванию разных сельхозкультур в разных климатических зонах

Соласен. Только сначала систематизировать нужно, а потом конкретизировать. Для начала собираем информацию. Авось найдётся мил человек, который поможет всё по полочкам разложить. Можно и голосовалку включить - что наиболее интерисует, например. Вот ещё статьи, альтернатива "традиционному земледелию":http://www.viktoriy.ru/page963007. _____________________ Всё в мире относительно!

Да,необознаному человеку трудно разобраться с "рогом изобилия" в современных агротехнологиях,а знающему трудно согласиться.так как определённый стереотип уже заложен.Но анализируя просмотренные выше ссылки могу сказать и довольно убедительно-расматриваемые вопроссы показаны однобоко,без учёта всех факторов,которые существуют на практике. Наука показывает одно (калифорнийских червей, плуг-это враг,систему биозащиты растений), а практика,имеется в виду постсоветское пространство,стремится к минимизации затрат и максимуму прибыли. Поэтому,дорогие коллеги,предлагю речь вести о "земном" и реальном. Нам,мотоблокистам,двигаться в этом направлении довольно не просто:На свой земельный участок S-20-50 сот.,пусть даже 1,5га не перенесёшь какуе-то крутую технологию,так как играют роль любая "мелочь"-Климатическая широта, тип почвы,её состояние,система содержания почвы, севооборот,экономическая составляющая поизводства.Особенно сложен вопросс по системе содержания почвы и севобороту,которые впринципе небходимо расматривать в интеграции.Всё должно быть направлено на повышение органической составляющей почвы.Поэтому должны думать сколько и как пахать, под какие кльтуры сделать фрезой землю как пух(основное наше умение и достоинство).Беспорно,мы имеем и преимущества- на свём участке сделать то,что не сделаешь в полевых условиях- например,постоянное внесение органических удобрений, содержание почвы в оптимальных условиях:рыхлое состояние,влажность,уничтожение сорняков механическим способом.Это даёт возможность уменьшить приминение химии (минеральных удобрений,пестицидов) и получать высококачечественную и безопасную продукцию, словом заниматься органическим производством как это сейчас называеться.

viz_ivan написал : например,постоянное внесение органических удобрений, содержание почвы в оптимальных условиях

Это реально только на маленьких участках. Думаю до 10 соток. А если их 30 и более.? И вообще обычно если Вам больше нечем заняться. А мне и так забот хватает...

Тема действительно интересная. 6 соток огород. Лет 5 уже как перешел на безпахотную-безотвальную обработку почвы. То есть пользую плоскорезы. Все культуры сажу в грядах. Ширина междурядий около 80-90 см. Картошку сажаю также в грядах методом сдвоенных рядов - на гряде 2 картофельных ряда, расстояние между которыми гдето около 35-40 см. Затем другая гряда с 2 картофельными рядами. Участок у меня с уклоном. В низшей части гряды высокие изначально, вверху участка супесь и высота гряд малая. Копаю картошку лопатой, но без переварачивания земли. Сразу после уборки культур - сидераты. Раньше на участке червей почти не было, сейчас - хоть на рыбалку иди. Да и земля в грядах стала очень мягкая. По весне грядки подправил и тут же садим. Картошку сажал в лунки. Колом делал. Когда пользовал плуг каждый год в низшей части все время земля заплывала, была тяжелой на обработку, большими комками была, кислотность была ого го.(((( Шас уже 5-й год - на этом низком участке земля рассыпчатой стала, более однородной. Если можно так выразиться - как бы дышит. У соседей - пашут кто по осени кто по весне в нынешнем дождливом году все позамывало и погнило. У нас, Слава Богу, всё обошлось. Хотя участки одинаковые. Это в кратце. Как бы там ни было - урожайность сужу по картофелю, так как им засеваю бОльшую часть участка. После перехода на этот метод урожайность увеличилась на 30-40% где-то.
Проблема шас в другом: мало времени. Много времени отнимала прополка широких междурядий. В результате купил мотоблок с целью механизировать процесс на огороде. Ну и соответственно с покупкой техники шас пересматриваю всю технологию. Придется, наверное, под картоху убрать гряды и сажать класически 70 см между рядами с плоскорезной обработкой междурядий и дисковым окучиванием. По моему, дисковое окучивание, более щадящее к почве, так как идет подгребание земли в отличие от окучника, который наоборот выкапывавает из глубины землю для окучивания. В любом случае одно точно - плуг на участок не буду пускать, ибо на опыте убедился что ежегодная обработка плугом ухудшает участок. Максимум окучник. Одним словом, шас работы все закончены. Самое время обдумать, усовершенствовать технологию с учетом техники.

viz_ivan написал : Да,необознаному человеку трудно разобраться с "рогом изобилия" в современных агротехнологиях,а знающему трудно согласиться.так как определённый стереотип уже заложен.Но анализируя просмотренные выше ссылки могу сказать и довольно убедительно-расматриваемые вопроссы показаны однобоко,без учёта всех факторов,которые существуют на практике. Наука показывает одно (калифорнийских червей, плуг-это враг,систему биозащиты растений), а практика,имеется в виду постсоветское пространство,стремится к минимизации затрат и максимуму прибыли. Поэтому,дорогие коллеги,предлагю речь вести о "земном" и реальном. Нам,мотоблокистам,двигаться в этом направлении довольно не просто:На свой земельный участок S-20-50 сот.,пусть даже 1,5га не перенесёшь какуе-то крутую технологию,так как играют роль любая "мелочь"-Климатическая широта, тип почвы,её состояние,система содержания почвы, севооборот,экономическая составляющая поизводства.Особенно сложен вопросс по системе содержания почвы и севобороту,которые впринципе небходимо расматривать в интеграции.Всё должно быть направлено на повышение органической составляющей почвы.Поэтому должны думать сколько и как пахать, под какие кльтуры сделать фрезой землю как пух(основное наше умение и достоинство).Беспорно,мы имеем и преимущества- на свём участке сделать то,что не сделаешь в полевых условиях- например,постоянное внесение органических удобрений, содержание почвы в оптимальных условиях:рыхлое состояние,влажность,уничтожение сорняков механическим способом.Это даёт возможность уменьшить приминение химии (минеральных удобрений,пестицидов) и получать высококачечественную и безопасную продукцию, словом заниматься органическим производством как это сейчас называеться.

Мыслю точно так же. Знаний агрономии немного не хватает. Но знаю точно что в одну сторону смотреть плохо и не интересно. Другое дело если человек с этим живет да еще пропагандируя получает дивиденды. Но это его жизнь.

viz_ivan написал : Поэтому должны думать сколько и как пахать, под какие кльтуры сделать фрезой землю как пух(основное наше умение и достоинство).

Всетаки хотелось узнать Ваше мнение о обработке почвы активной фрезой агрегатируемой с такими МБ как МТЗ, МС, Агро через вал отбора мощности.

У меня стандартный участок, как у большинства сельских жителей - 25х80 м(не дачник с 6 сотками и не фермер > 1га). Всегда делил огород вдоль пополам - два куска 12х80. Картошку гонял туда-сюда для обеспечения мало-мальского севоборота. Сейчас на половине, где была картошка, с конца августа растетрожь, до 30 см. На второй половине горчица, посеяная в разное время после 15 сент - от 3 до 20 см. самую последнюю (ей см 3) посеял на сотку после уборки помидоров в середине октября (знал, что толку с нее не будет, литровая банка горчицы 15 грн - не такие большие деньги). 5 лет назад под лопату садил картошку поперек. С приобретением мотоблока сажу вдоль длинной стороны - борозды идут с юго-востока на северо-запад. На следующий сезон планирую так (прошу меня вовремя остановить, если будут явные ошибки). Картошка будет на левой половине, где сейчас горчица, по утрам ее подбивает мороз, сегодня до -6. Сейчас солнечно и подсыхает, попробую сегодня-завтра заделать ее меленько фрезой МС. (Специально для НАПа: высокоскоростная фреза МС, МТЗ или Агро - это АР, о которых он так мечтает, ИМХО. Не по способу реализации, а по функции). Рожь оставляю до весны. Весной по мере подсыхания делаю закрытие влаги - боронование (МС тягает две конские боронки). До созревания земли и посадки карт (береза распускает листья) такое боронование будет 2-3 раза. Рожь в это время набирает силу. Идея такая. САЖУ КАРТОШКУ, РОЖЬ СКАШИВАЮ И ПЕРЕТАСКИВАЮ НА КАРТОФЕЛЬНОЕ ПОЛЕ. Картошку сажу сажалкой, у нее загребают диски - формируется гребень, его притаптываю или прикатываю (каток надо еще сделать). Здесь несколько вопросов.

1. Делать ли довсходовое и послевсходовое боронование или сразу присыпать рожью? Предполагаю, что присыпать надо сразу - слой мульчи должен немедленно запустить процедуру органического земледелия.
2. Засыпку делать рожью после косы или после газонокосилки? (Предполагаю, что рожь выше колена хрен возьмет газонокосилка, но вопрос чисто теоретически - засыпать нужно целыми стеблями или измельчать?)
3. Отдельно выделю вопрос - может надо перед засыпкой подождать пока взойдет карт, окучить, сформировать гребни? Это диктуют стереотипы траиционного способа выращивания карт. Но что-то кажется, что нужно побыстрее запускать червячков в работу и делать засыпку немедленно. Это все произойдет в середине апреля. После скашивания ржи корни заделать мелко фрезой, а через пару недель (1-2 мая) посев всего остального, кроме помидоров. Помидоры после 20 мая. Итого имеем, что при таком способе возделывания карт - полоть не надо, окучивать не надо. (Думаю, что даже если засыпать рожью без окучивания весь куст поместится под слоем соломы)

Прошу меня покритиковать и , пока не поздно, остановить, чтоб не осталась семья без картошки.

NAP написал :

Где то уже было на форуме сравнение. На тяжах ввиду того что фреза навешивается через вал и соответственно весовая нагрузка другая, то глубина обработки фрезами на тяжах была ниже чем на тяжелых культиваторах. На культиваторах вес 60-70 кг давит непосредственно на фрезу и мы сами вольны сошником уже регулировать глубину.

ValNik написал : литровая банка горчицы 15 грн - не такие большие деньги

У нас на банку продают семена пополам с бурьяном. Это не посевной материал а ерунда. У органичников Вы у них берете отраву гораздо лучше. Имхо.

ValNik написал : (Специально для НАПа: высокоскоростная фреза МС, МТЗ или Агро - это АР, о которых он так мечтает, ИМХО. Не по способу реализации, а по функции

Разница есть и очень большая по одной даже скорости вращения рабочих органов. Вы читаете посты по диагонали, а может и начало и конец. Прошу прощения.

ValNik написал : Это все произойдет в середине апреля. После скашивания ржи корни заделать мелко фрезой, а через пару недель (1-2 мая) посев всего остального, кроме помидоров. Помидоры после 20 мая

Здесь повременная не стыковка. Картофель сажаете самой первой, а потом лук, морковку и подобное. Ну это личное.

ValNik написал : Здесь несколько вопросов.

1. Делать ли довсходовое и послевсходовое боронование или сразу присыпать рожью? Предполагаю, что присыпать надо сразу - слой мульчи должен немедленно запустить процедуру органического земледелия.
2. Засыпку делать рожью после косы или после газонокосилки? (Предполагаю, что рожь выше колена хрен возьмет газонокосилка, но вопрос чисто теоретически - засыпать нужно целыми стеблями или измельчать?)
3. Отдельно выделю вопрос - может надо перед засыпкой подождать пока взойдет карт, окучить, сформировать гребни? Это диктуют стереотипы траиционного способа выращивания карт. Но что-то кажется, что нужно побыстрее запускать червячков в работу и делать засыпку немедленно.

Мне кажется, не стоит эксперементировать на всём участке.Сначала отработать технологию на небольшом куске, а затем уже, получив опыт, как положительный так и отрицателтный,перенести его на весь огород. Опыт показывает, что представляешь одно, а в реальности получается несколько другое.

NAP написал : Здесь повременная не стыковка. Картофель сажаете самой первой, а потом лук, морковку и подобное.

Для этого рано весной полоску скошу, засыплю чеснок (уже проклюнулся, до 2 см), заделаю фрезой, через две недели посею (а не поздно?). Тут нужен Ваш совет. Может под ранее с осени кусок ржи вырубить?

NAP написал : У нас на банку продают семена пополам с бурьяном.

Семена были хорошие - все взошло. О фрезах МС и аналогичных. Хотел дискуссию перевести в спец раздел, но, думаю, полезно будет всем, интересующимся орган земледелием. Поначалу, когда купил МС и испытал его фрезу - огорчился. Скорость большая, мелко пашет. В разрезе применения ее в орган зеледелии - это то, что надо. Основная задача - подрезать корни (хоть бурьянов, хоть сидератв) не глубже 5 см. Структура почвы при этом не нарушится, аэробным микробам в верхнем слое пох (центрифугу перенесут), червяк какой если попадет - только размножится. Отрицательных моментов не вижу. АР по типу бенасси - выполнит теже функции, но не для наших мотоблоков. Фрезы с глубиной обработки 25-30 см орган земледелию не нужны.

ValNik написал : Семена были хорошие - все взошло

Я писал не про всхожесть. ПРО НАЛИЧИЕ, ЗАСОРЕННОСТЬ СЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА СТОРОННИМИ СЕМЕНАМИ. Эти паразиты есть такие маленькие что и заметить трудно. Но у нас продается посевной материал на банку со всяческой сранью. Она трудно отделяется от настоящих семян даже на хорошем оборудовании. Качественные семена только после применения гербицидов при выращивании горчицы. Но это так не главное.

ValNik написал : Поначалу, когда купил МС и испытал его фрезу - огорчился. Скорость большая, мелко пашет. В разрезе применения ее в орган зеледелии - это то, что надо. Основная задача - подрезать корни (хоть бурьянов, хоть сидератв) не глубже 5 см. Структура почвы при этом не нарушится, аэробным микробам в верхнем слое пох (центрифугу перенесут), червяк какой если попадет - только размножится. Отрицательных моментов не вижу. АР по типу бенасси - выполнит теже функции, но не для наших мотоблоков. Фрезы с глубиной обработки 25-30 см орган земледелию не нужны.

Ваша правда. NAP А вы попробуйте ради експеремента, посадите картошку обрабатывая землю весной только фрезой. Даже сотку, площади у вас явно позволяют, я думаю вы удивитесь :).

ValNik написал : АР по типу бенасси - выполнит теже функции, но не для наших мотоблоков.

Я подымал вопрос о возможности оборудовать МТЗ активными роторами. АР ставить вместо колес. И если такого нет то не значит что не должно быть. Фреза МС выпускается изначально не для МБ МС а для какого то другого. К МС ее применили. У МТЗ да фреза сделана под его и на вид гораздо лучше.

NAP написал : Я писал не про всхожесть. ПРО НАЛИЧИЕ, ЗАСОРЕННОСТЬ СЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА СТОРОННИМИ СЕМЕНАМИ

Увы бывает и такое, сеяли раз овес, конечно с подсевом - итог вышла почти одна сурепка :)

Мы возделываем огород с применением чёрного пара. Под огород у нас где то соток 15.Ширина метров 20.Огород разделён вдоль по 10 метров.Одна половина засаживается, другая под чёрный пар.Весь огород обрабатывается только короткими вертикальными фрезами 5-6см.Глубокие (18см)используются только для окучивания. На чёрном пару ничего не сеется.Когда подрастают сорняки до сочной спелости они обрабатываются либо мульчером, либо опять же короткими фрезами.И так в течении всего сезона.На следующий год чёрный пар с засееной частью меняются местами. Никаких удобрений не используется.Чёрный пар позволяет поддерживать (и даже повышать) плодородие почвы на нужном уровне.Подробнее об этой технологии можно прочитать здесь http://loplosh.narod2.ru/Stati/LopLosh_i_ogorod/

umnyi написал : А вы попробуйте ради експеремента, посадите картошку обрабатывая землю весной только фрезой. Даже сотку, площади у вас явно позволяют, я думаю вы удивитесь

Удивлюсь хотя-бы тому что куплю фрезу. Если бы кто сделал АР был бы рад купить. А площадей больше чем достаточно только времени нет.

umnyi написал : Увы бывает и такое, сеяли раз овес, конечно с подсевом - итог вышла почти одна сурепка

Это при посадке овса, а если семена круглые и очень похожи. У проса того же.

NAP написал : Удивлю хотя-бы тому что куплю фрезу.

А так вы не имея фрезы ее так хаете :D... Не на самом деле купите - вещь нужная! Грядки будете делать под удивленные взгляды соседей, туда обратно и все!:) У меня огород не пахан остался под зиму, вот думаю прокультивировать ею соток 8 по раньше весной и картошку посадить. В этот не картофельный год, результат же был!

umnyi написал : А так вы не имея фрезы ее так хаете

Я знаю тракторную как бы прототип. Вырос то в деревне да и трудовую там начинал. И хаю именно такую как выпускается, а не усовершенствованную индивидуумами. Чуток добавить и купить мотокультиватор который даст форы фрезе с закрытыми глазами. Имхо. Пусть скажет свое слово агроном.

ynota написал : Мы возделываем огород с применением чёрного пара.

Вы работаете с Лаплош?

NAP написал : Вы работаете с Лаплош?

Да ,уже где то лет 15.

ynota написал : Да ,уже где то лет 15.

А отдельной темы по его конструкции нет?

ValNik написал : Здесь несколько вопросов.

1. Делать ли довсходовое и послевсходовое боронование или сразу присыпать рожью? Предполагаю, что присыпать надо сразу - слой мульчи должен немедленно запустить процедуру органического земледелия.
2. Засыпку делать рожью после косы или после газонокосилки? (Предполагаю, что рожь выше колена хрен возьмет газонокосилка, но вопрос чисто теоретически - засыпать нужно целыми стеблями или измельчать?)
3. Отдельно выделю вопрос - может надо перед засыпкой подождать пока взойдет карт, окучить, сформировать гребни? Это диктуют стереотипы траиционного способа выращивания карт. Но что-то кажется, что нужно побыстрее запускать червячков в работу и делать засыпку немедленно.

Еще добавлю вопрос:

4. На какую глубину садить картошку? может просто раскидать по поверхности? Зависит, наверное от количества мульчи. Андрей писал, дб не меньше 20 см.
5. Как ее потом добывать из под соломы?
6. Картофельную огудину сжигал раньше. Что теперь делать с соломой? Заделать фрезой?
7. Что еще есть озимое, кроме ржи, чтоб посеять сверху для засыпки на след год?

NAP написал : А отдельной темы по его конструкции нет?

Есть, в соседней теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75203 про электрокультиваторы. И ещё есть здесь http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=482

В обоих темах очень подробно обсуждался ЛопЛош с весны, поскольку только весной началось его заводское производство после перерыва.