Самодельные семена

Всем доброго здоровья!

Озадачился я вот тут проблемой - получить собственные семена в частности томатов и перцев. И хотел бы с Вами обсудить возможность получения семян из гибридов ( из обычных понятно что получится). Так вот однозначного мнения в инете так и не нашел - процентов 70 пишет что из гибридов нет ни какой гарантии получить те же свойства, 30 процентов пишут что мол все это коммерческий ход что-бы семена покупали (т.е под видом гибридов продают обычный сорт), а не сами получали да и цена у настоящих гибридных семян была бы далеко за сотню-другую рублей за десяток семян. Кто что думает по этому поводу ?

На балконе ростут перцы из семян "покупных" импортных перцев.

Подавляющее большинство из моего окружения говорят, что пробовали получать "потомство" гибридов огурцов (из тех, которых обозначают F1) - результат - вырастают огурцы, но совершенно не такие как у "исходных". Мол теряется внешний красивый товарный вид. Сам я не пытался "открывать Америку"... Коммерческий ход? Не думаю. Скорее всего, в пачке попросту может оказаться контрафакт. Тогда и результат соответственный. Про цену в сотню рублей за пачку настоящих гибридов - ну, не верю... Гибриды огурцов выглядят как "картинка", т.е., как я их называю, как болгарские огурчики, с эдакими мелкими пупырышками... А некоторым наоборот - нравятся с относительно большими пупырышками... Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Лично я на консервирование предпочитаю гибридные сорта огурцов, они твердые относительно обычных. Нравится сорт "Отелло", а в этом году еще больше понравился "Балконный хрустик"!!! Ну, а на еду у меня "идут" любые сорта...

Считаю, что тему правильнее переименовать в "Самодельные семена из гибридных сортов"...

andrus30

andrus30 написал : Считаю, что тему правильнее переименовать в "Самодельные семена из гибридных сортов"...

А кто Вам сказал что в теме буду рассматриваться вопросы только о гибридах ? И как вас зануду родственники терпят :)

andrus30 написал : Про цену в сотню рублей за пачку настоящих гибридов - ну, не верю...

Вы представляете себе что такое гибриды и какие площади техника люди нужны для их получения ?

Поделитесь опытом кто получал семена из огурцов - любых сортовых или гибридов. Пишут что такие семена должны отлежаться год в противном случае будет много пустоцветов.

YuriWhite написал : А кто Вам сказал что в теме буду рассматриваться вопросы только о гибридах ? И как вас зануду родственники терпят

Во-первых, если кто из нас двоих зануда, так это точно не я... А родственники меня и не терпят, некоторые даже и бесятся из-за того, что я практически всегда выхожу правым, да ещё при этом доказываю свою правоту соответствующими результатами... А про название темы - попытайтесь ещё раз прочесть свое же сообщение как создателя данной темы. Вот только не зацикливайтесь только на самом первом предложении, а попытайтесь включить аналитическое мышление и вычленить суть. А суть-то как раз-таки про гибриды...

YuriWhite написал : Озадачился я вот тут проблемой - получить собственные семена в частности томатов и перцев. И хотел бы с Вами обсудить возможность получения семян из гибридов ( из обычных понятно что получится). Так вот однозначного мнения в инете так и не нашел - процентов 70 пишет что из гибридов нет ни какой гарантии получить те же свойства, 30 процентов пишут что мол все это коммерческий ход что-бы семена покупали (т.е под видом гибридов продают обычный сорт), а не сами получали да и цена у настоящих гибридных семян была бы далеко за сотню-другую рублей за десяток семян. Кто что думает по этому поводу ?

YuriWhite написал : Вы представляете себе что такое гибриды и какие площади техника люди нужны для их получения ?

Главное - чтобы Вы себе имели об этом качественное представление. Ну, если захотите их малость развить, то советую посмотреть с 8 минуты передачу "Вести. Агробизнес" от 25 мая 2013 г.

YuriWhite написал : Поделитесь опытом кто получал семена из огурцов - любых сортовых или гибридов. Пишут что такие семена должны отлежаться год в противном случае будет много пустоцветов.

В природе встречается и обратный эффект - например, клюкву пакетированную два года пытался вырастить - результат нулевой. При этом три года успешно выращиваю пакетированную клубнику, т.е. опыт необходимый имеется. Так вот возникла идея вырастить клюкву из магазинной клюквы мороженной. Сразу после покупки сделал первую партию семян - сутки на тарелке в теплом помещении пролежали (подсохли), 2-ая - сразу после "выковыривания" высажены были. Во второй партии практически все семена проросли, при этом всхожесть оказалась в 3-4 раза выше, чем в первой (сутки "отлежавшейся") партии!!! Не говоря уже про сравнение с пакетированной ("хорошо отлежавшейся") клюквой...

andrus30 Ну и посчитайте что бы создать один сорт гибрида на западе нужно в среднем 8 лет и 3-4 млн.дол. Пусть у нас это будет стоить 1 млн.дол. А теперь прикиньте сколько развелось пакетиков с обозначением F1. В общем мутная история.

Клубнику и семян выращиваю 2 год - результат отличный. Главное купить качественные семена.

Кстати как потом сложилась история с клюквой ? Просто сам хочу попробовать.

PS Смените тон :) И родственники вам скажут спасибо. PS2 Для тех кто в танке - тема не только про гибриды а про получение семян вообще

YuriWhite написал : А теперь прикиньте сколько развелось пакетиков с обозначением F1. В общем мутная история.

Сколько бы их не развилось, мне от этого ни тепло, ни холодно... Гибридные огурцы в подавляющем большинстве мелкопупырчатые, если из купленных мною пары десятков пакетов F1 контрафакт составит пару пакетиков, то для меня это не столь существенно.

YuriWhite написал : Кстати как потом сложилась история с клюквой ? Просто сам хочу попробовать.

Если Вы выращивали клубнику из семян, то наверняка знаете как медленно она растет в малом возрасте. А клюква ещё медленнее - ростки очень тонюсенькие. На мой взгляд, скорость её роста очень похожа на скорость роста голубики. А голубика растет гораздо медленнее клубники... Голубику сажал одновременно с клубникой. Клубника уже очень большая, а голубика - ростки по 4-5 см... Ну, а клюкву (из мороженной магазинной) сажал уже слишком поздно - чисто для эксперимента. Как и голубика клюква пока растет в контейнерах в торфянно-песочно-еловоигольчатой смеси с легка замульчированным иголками верхом.

YuriWhite написал : Смените тон И родственники вам скажут спасибо.

Тон нормальный. Всё зависит от адекватности его восприятия, т.е. если спокойнее воспринимать, то и нормальным будет восприниматься. Иначе говоря, не стоит путать один мотив (поделиться своим опытом, отстоять истинность своей точки зрения) с другим (попыткой выйти из спора правым, навязать свою точку зрения)...

YuriWhite написал : PS2 Для тех кто в танке - тема не только про гибриды а про получение семян вообще

Для тех, кто на бронепоезде - если Вам не понравилось моё мнение о переименовании темы, то это всего лишь Ваша проблема. Как говорится, не нравится не ешь... Я всего лишь высказал идею... ;)

YuriWhite написал : что бы создать один сорт гибрида нужно в среднем 8 лет и 3-4 млн.дол. А теперь прикиньте сколько развелось пакетиков с обозначением F1.

Не путайте разные вещи. Создать - это именно создать, т.е. подобрать комбинацию родителей с заданными свойствами, проверить, как наследуются нужные признаки (в комлексе). Да, это примерно такие затраты времени и средств и будут. И именно в среднем, т.к. нередко надо еще больше. А получить то, что в пакетиках - процесс чисто технический, и требует времени ровно столько, сколько нужно на выращивание исходных растений (до фертильного состояния), гибридизацию и созревание семян, т.е. один вегетационный период. А что "развелось" гибридов столько - так никто ведь не работает с селекцией единственного гибрида, их обычно десятки, а то и сотни. Соответственно, и отбирается немало.

незнаю как получают гибрид томатов, перцев, огурцов. а кукурудзу видел у нас в90х г.: 5-6рядов один сорт2-3 другой и и так дальше.Потом на етих гектарах перед цветением ВРУЧНУЮ уничтожали макушки на етих 2 или 3 рядах( точно не помню)за несколько дней. автобусами привозили людей,и за день платили.после цветения ,те ряди которие цвели, убирали на силос а из тех где обрезали макушки получали гибридние семена.

volodya1964 написал : незнаю как получают гибрид томатов, перцев, огурцов. а кукурудзу видел у нас в90х г.: 5-6рядов один сорт2-3 другой и и так дальше.Потом на етих гектарах перед цветением ВРУЧНУЮ уничтожали макушки на етих 2 или 3 рядах( точно не помню)за несколько дней. автобусами привозили людей,и за день платили.после цветения ,те ряди которие цвели, убирали на силос а из тех где обрезали макушки получали гибридние семена.

Какой уход был сейчас точно нет такого.

Сейчас никакого нет. В России. А на Украине - и сейчас все так, летом сам видел.

У меня такой вопрос... Если взять семена у некрупной тыквы (5,5-6 кг), то её детки получатся такие-же некрупные или это необязательно? Нужно ли стараться выбирать плод (растение с плодом) покрупнее чтобы взять от него семена?

Считаю, что тему правильнее переименовать в "Самодельные семена из гибридных сортов"...

Ну и хорошо что не переименовали тему. У меня другой вопрос родился. Где взять нормальный (не гибридный) сорт огурцов чтобы потом , если он меня устроит, получать от него свои семена? Поискала в интернете - одни гибриды :eek:. А если на томатах не написано F1, то они не являются гибридами (например, сорта Сибирская тройка и Розовый мед)?

Нашла несколько сортов огурцов-не гибридов (тут), так что не все еще потеряно :) ...

Относительно старые негибридные сорта, полученные в 60-80-х годах XX века (год включения в госреестр): Алтайский ранний 166(1958), Изящный(1971)-(Хорош как опылитель т.к. мужской тип цветения), Воронежский(1977),Конкурент(1980), Харьковский(1980), Кустовой(1980), Алтай(1981), Каскад(1982).

В прошлом году одна бабушка из соседней деревни дала мне "свойские" семена огурцов, они были крупненькие такие. Посеяла я сначала магазинные, а потом куда не хватило добавила свойских. Бабушкины семена взошли быстро и дружно, а купленные - через одно и очень сильно отставали в росте, чахли. Пришлось досеивать к магазинным огурцам (где не вылезли или зачахли) самодельные... и последние развились намного лучше фирменных... Вот так. Навещу-ка я ту бабушку когда потеплеет :)

Dina Malina написал : Если взять семена у некрупной тыквы (5,5-6 кг), то её детки получатся такие-же некрупные или это необязательно?

Необязательно. Определенная связь есть, но она - опосредована: более крупные плоды -> более крупные семена -> более крупные и сильные маленькие растения из них - из-за хорошего стартового запаса питательных веществ в эндосперме, но это решается и хорошим питанием и уходом.

Dina Malina написал : Нужно ли стараться выбирать плод (растение с плодом) покрупнее чтобы взять от него семена?

Выбирать нужно плоды не покрупнее, а более соответствующие признакам сорта. Если стоит выбор - лучше мельче, но типичнее.