Что делать со злостными сорняками, как от них избавиться?

INDAN, вот если ещё хотите агрофилософию - про опыт академика Мальцева Тимофея Семёновича и про глубину безотвальной обработки почвы статья "Восстановление естественного плодородия почв"...

Кстати, там фигурирует и плуг для безотвальной обработки почвы. Существуют и иные его названия:

• "плуг для гладкой пахоты"
• "плуг плоскорез-рыхлитель".

Которые в различных вариантах выглядят примерно так...

andrus30 написал :
INDAN, вот если ещё хотите агрофилософию - про опыт академика Мальцева Тимофея Семёновича и про глубину безотвальной обработки почвы статья

Ну вот видите. И до вас начало доходить. А то сектант, сектант..
Только до Мальцева, все это описал в своих трудах И.Е.Овсинский
И я придерживаюсь именно такого направления.

И могу повторить, что если глубоко рыхлить почву - то это только ее портить.
Эффект может будет, но кратковременный, а дальше бдут очень большие сложности.
Выветривание и вымывание почвы еще никто не отменял. Причем ЛЮБОЙ УЧАСТОК подвержен этому не только степи и целина (там описана именно целина) больше-меньше - но подвержен.
И надо тысячи лет чтобы все это естественным способом восстановилось бы.

Вообще это конечно борьба научных идей. А это очень сложно. Научный мир - это особый механизм, сложный. Борьба идей иногда идет столетиями.

Вот почему мне и не очень нравится фрезеровка. Она глубокая и слишком "раскидывает" слой почвы.
Роторы между прочим тоже, но там хоть не глубоко. А вот плоскорез - это то что надо.

Другое дело что у него свои сложности. Надо большую мощность мотоблока, или более узкий плоскорез. И придеться очищать плоскорез от скопившейся, застрявшей растительности.
Но посмотрим. Я могу материально не потянут роторы. а плоскорез намного дешевле. да и сам сумею изготовить если что.

PS
Так что пусть эти научные головы бодаются, а я буду делать то, что считаю нужным.

INDAN написал :
Ну вот видите. И до вас начало доходить. А то сектант, сектант..

Ну, это если только с вашей колокольни...

Я-то вам намекнул, что орудие для безотвальной обработки называется тоже плугом... а процедура обработки тоже называется пахотой... причем в той статье о Мальцеве говорилось про безотвальную обработку почвы на глубину в 2-3 раза глубже той, которой вы "исповедуете"... И как бы вам не показалось странным, тоже с сохранением гумуса.

А в разделе про плуг для гладкой пахоты говорилось про обработку плугом-плоскорезом аж до 40см... и тоже это называлось безотвальной обработкой почвы...

andrus30 Да называть можно как угодно.
Это все равно не отвальный способ.
Разницу вы не видите?
Один способ - это переворачивает слои, а второй способ не переворачивает.

Именно ПЕРЕВОРОТ почвы дает отрицательный результаты для микроорганизмов.(и не только для них)
40 см это тоже много. слишком много. Это обработка нижних слоев гумуса, либо еще ниже гумуса. (если толщина гумуса меньше)

INDAN написал :
Да называть можно как угодно.
Это все равно не отвальный способ.
Разницу вы не видите?
Один способ - это переворачивает слои, а второй способ не переворачивает.

Ну, это никто и не оспаривал... Речь про глубину 5...10...15см. К тому же, что произойдет если гумус в Подмосковье, глубина которого по вашим словам составляет 10см, взрыхлится фрезов культиватора?

INDAN написал :
Именно ПЕРЕВОРОТ почвы дает отрицательный результаты для микроорганизмов.(и не только для них)
40 см это тоже много. слишком много. Это обработка нижних слоев гумуса, либо еще ниже гумуса. (если толщина гумуса меньше)

Так плуг-плоскорез и не переворачивает почву... даже если его загоняют на 40см. Не так ли?

andrus30 Нет, убеждаюсь в очередной раз вы ничего не слышите и не понимаете.

Лучше прекратим это бесполезное занятие что то вам объяснять.

INDAN Ну, что ещё может сказать человек, когда ему и ответить-то не чем, кроме как промолвить вышесказанное...

INDAN написал :
Вот почему мне и не очень нравится фрезеровка. Она глубокая и слишком "раскидывает" слой почвы.

Знайте, что глубину фрезерования можно легко регулировать. Если диаметр фрез 30 см, то это не означает, что будет стабильно именно такая глубина обработки. Максимум сантиметров 15-20 сможете заглубиться, но и то это надо постараться. Чем меньше вдавливается сошник (он же костыль, он же тормоз) мотоблока, и чем более полого он наклонен, тем меньше будет заглубляться фреза в почву и тем быстрее мотоблок будет продвигаться вперед.

Tomkol Скажите, а фрезой можно уничтожать сорняки? В принципе мне кажется можно. Ведь там же фрезы. Форму я их видел. Мне не нравится что они короткие (после изгиба) и между ними расстояние.
Но может быть я невнимательно смотрел?
Фрезами можно подрубать корни сорняков и валить их нахрен?
Если да, тогда надо будет делать так чтобы фреза не углублялась более 5-7 см. и все. А потом можно пройтись и плоскорезом по обработанной почве.

PS, И кромки мне думается лучше заточить, что бы они были острыми. Больше будут срезать.

И еще вопрос.
Можно ли чтобы были и фрезы и колеса?
Объясню зачем.
Что бы углубление было легче регулировать..
Я смотрел как они работают с фрезам. иногда они сами углубляються (как бы зарываются в землю) Плоскостные колеса по бокам (если таковы бывают) не помогают. А вот более широкие колеса помогли бы избежать излишнего угблубления.

С передник полесом (одним )очень неудобные. Создаеться "валкость" мотоблока направо-налево.
Нет ровности хода. (как тачка с одним колесом -- за что я ее очень не люблю )

INDAN написал :
Скажите, а фрезой можно уничтожать сорняки?

Можно. Но будет наматывать, если стебли длинные. Потому и советовал активные роторы.

INDAN написал :
Мне не нравится что они короткие (после изгиба) и между ними расстояние.

Представьте себе четыре ножа на одной ступице. Четные лезвия загнуты влево, а нечетные - вправо. Ну или наоборот. Так что по сути это расстояние перекрывается. Это раз. Ну а во-втоорых, правильно вести фрезеровку нужно слегка зигзагообразными движениями мотоблока, чтобы фрезеровался еще и тот промежуток, который получается под редуктором мотоблока.

INDAN написал :
И кромки мне думается лучше заточить, что бы они были острыми. Больше будут срезать.

Нет. Если кромки заточите, то во-первых, мотоблок (если фрезы вместо колес одеваются) закопается на месте. Туповатые кромки фрез одновременно ж играют роль движетеля. А если заточите их, то тяга пропадет.
Во-вторых, такой сорняк, как пырей, именно с помощью тупых фрез лучше всего и уничтожать, вычесывая фрезами его корни. А острые фрезы только эти корни порубят. Из каждого обрубка вырастет новое растение.

INDAN написал :
Можно ли чтобы были и фрезы и колеса?

Это у тяжелых мотоблоков такая система. Они с колес не снимаются. А фреза одевается сзади и приводится в движение от вала отбора мощности. И заглубление фрезы регулируется с помощью выдвижного колесика.

INDAN написал :
Я смотрел как они работают с фрезам. иногда они сами углубляются (как бы зарываются в землю)

Ну, это просто приловчиться надо, так сказать "прочувствовать" и правильно выставить сошник в зависимости от плотности почвы.
На велосипеде ж тоже не с первой минуты у человека получается кататься. даже если у него вистибулярный аппарат как у индейца племени майя.

У каждого покупателя мотоблока первое впечатление одинаковое "легче было лопатой". Ну а потом приходит навык работы и лопату уже совсем в руки брать не хочется.

Tomkol написал :
Можно.......

Что наматывается - это плохо.
Зачем не затачивать - понятно.
К любому инструменту конечно нужно привыкнуть, и вообще плохому танцоры ясно что мешает.
Я как раз имел ввиду и растояние между фрезами где проходит редуктор мотоблока - не хорошее место.

У меня ничего нет против роторов активных. они мне очень нравяться в работе (смотрел)
Я просто боюсь что я их не потяну материально, и поэтому "заготавливаю" варианты.

Например - если у меня и с мотоблоком ничего не получится (а не только с роторами), я буду работать ... обыкновенным плоскорезом Фокина. Уж ее-то я сумею купить.

Всегда надо искать запасные варианты, причем несколько.
А то приеду и... Вяяяяя! И бледная рожа. А тут - не получается одно, то другое получится.

INDAN написал :
Что наматывается - это плохо.

Не всегда. Например, как я говорил выше, если наматываются корни пырея, то это хорошо! Все ж легче намотать их на фрезы, а потом с фрез снять и вывезти в компостную кучу, чем вручную, стоя головой вниз, выбирать эти корни руками.

INDAN написал :
я буду работать ... обыкновенной фрезой Фокина.

В смысле - плоскорез Фокина? Или есть еще и фреза?

Tomkol Это просто описка. Конечно плоскорез ( сейчас исправлю)

Вообщем по вопросу участка вопрос решен (как предварительный вариант.)
Тему не закрываю только потому что если кто-то предложит и другой метод (не описанной в теме) то выслушаю его с благодарностью.

INDAN написал :
Тему не закрываю только потому что если кто-то предложит и другой метод (не описанной в теме) то выслушаю его с благодарностью.

Я даже догадываюсь, кто будет этот "кто-то" . И что вряд-ли Вы будете ему благодарны.

Tomkol Понимаю вас.
Но все равно мне нужно подумать. Сейчас читаю одну книгу. Может появятся еще вопросы.
Так более-менее уже что-то оформлено, конечно еще многое в тумане. и уточнения требуются.

Успехов! Дерзайте, и у Вас получится. Было бы желание. По-возможности, к весне приобретите мотоблок. Разрабатывать дернину лучше всего сразу после того, как подсохнет весенняя грязь.

Tomkol Я еще раньше весны наверняка напишу.

Может даже через неделю.
Книгу прочитаю, появяться наверняка вопросы.
(и вообще потом представлю фотографии, как там буду и поставлю интернет.)

Пока!
Спасибо за советы!
Да и тем спасибо кто со мной и не согласен был! (окромя некоторых "докторов" )

INDAN написал :
Например - если у меня и с мотоблоком ничего не получится (а не только с роторами), я буду работать ... обыкновенным плоскорезом Фокина. Уж ее-то я сумею купить.

Вот бы посмотреть на это действо... особливо на 40 сотках... да ещё по целине...

Tomkol написал :
Нет. Если кромки заточите, то во-первых, мотоблок (если фрезы вместо колес одеваются) закопается на месте. Туповатые кромки фрез одновременно ж играют роль движетеля. А если заточите их, то тяга пропадет.

Весьма спорное... Для тянущего эффекта фрезы, во-первых, имеют угол заточки, направленный "на врезание вперёд", а во-вторых, загнутые концы излучин фрез несколько изогнуты и опять-таки с углом "на врезание вперёд".
В 2014-ом на своем электрокультиваторе сделаю более заточенную заточку фрез, конечно же, не как у кухонного ножа, но всё же по острее, чем заводское...

Tomkol написал :
Ну, это просто приловчиться надо, так сказать "прочувствовать" и правильно выставить сошник в зависимости от плотности почвы.

Особенно понять суть сошника и его правильное применение, иначе либо культиваторпридется толкать, либо руки буду сильно уставать из-за необходимости его удерживать и в результате его "прыганья на руках".

Tomkol написал :
Во-вторых, такой сорняк, как пырей, именно с помощью тупых фрез лучше всего и уничтожать, вычесывая фрезами его корни. А острые фрезы только эти корни порубят. Из каждого обрубка вырастет новое растение.

Это таки да, но только если с сорняками не применяются иные методы борьбы, особенно на небольших (до 10 соток) участках.
Однако, если я правильно понял, то для Индана пырей является весьма НЕзлостным сорняком... т.е. его размножение Инданом будет только приветствоваться...

Tomkol написал :
Разрабатывать дернину лучше всего сразу после того, как подсохнет весенняя грязь.

Это правило ко всем работам относится, даже и к ручным работам... Дернину выкапывать или же обычную весеннюю копку культиватором лучше всего делать, когда земля и не слишком сырая, и не слишком пересохшая. Лично для себя на "голой" земле этот момент определяю по началу образования характерной легкой серой корочки на темной сырой земле.

INDAN написал :
Я такой работай один раз занимался на одном участке. За два дня заделал ямы площадью 2 - 3 -4 кв. метра (разные были) ямы были довольно глубокие. (глубиной см 30 -35 и даже 45 см) Но правда я заделывал щебенкой и песком. Землей сложнее.

Щебёнкой и песком есть смысл если на этом месте предполагается мощение. Но тогда слоями - сначала щебень, потом песок, предварительно выбрав основную глубину. Обычно её выбирают суглинком, который прикатывают или трамбуют. Если нет мощения, то после суглинка идёт финишный слой - плодородный. Для газона дерновая земля, для огорода - садовая и т.п. смеси. Я использовал дерновую землю с полей (в обязательном порядке просеивал через сетку чтобы удалить всякий мусор, а главное корневища сорняков).
Если будете вынужденны заравнивать ямки в местах где будут пролегать дорожки, рекомендую предварительно снять дёрн, а затем уложить его в качестве покрытия дорожки - тогда не придётся месить грязь в ожидании когда сформируется новая дернина (у вас ведь пока мощение дорожек не планируется).

Henrich написал :
Если будете вынужденны заравнивать ямки в местах где будут пролегать дорожки, рекомендую предварительно снять дёрн, а затем уложить его в качестве покрытия дорожки - тогда не придётся месить грязь в ожидании когда сформируется новая дернина (у вас ведь пока мощение дорожек не планируется).

Это уже на местах больше будет видно. Может там и ям нет особых. Но конечно не щебенкой закрывать, это я привел просто пример посторонний, но не более. Он не подходит для участка.
Скорее всего так и буду делать что вы советуете.
Спасибо за совет!

Вот как поступил с участком, на котором несколько лет росла клубника и развелся пырей. Еще потом хороший слой сена уложу поверху. А весной только лунки сделаю и опять клубнику рассажу, не убирая эту мульчу.

Tomkol написал :
Вот как поступил с участком, на котором несколько лет росла клубника и развелся пырей. Еще потом хороший слой сена уложу поверху. А весной только лунки сделаю и опять клубнику рассажу, не убирая эту мульчу.

Это нормальный способ. Спасибо.
Мне он не совсемподходит из-а площади участка (60 соток)
А так это очень действенный способ.
Чтобы все у вас хорошо выросло!
Еще раз спасибо!

Tomkol написал :
Вот как поступил с участком, на котором несколько лет росла клубника и развелся пырей. Еще потом хороший слой сена уложу поверху. А весной только лунки сделаю и опять клубнику рассажу, не убирая эту мульчу.

Это нормальный способ. Спасибо.
Мне он не совсем подходит из-за площади участка (60 соток)
А так это очень действенный способ.
Чтобы все у вас хорошо выросло!
Еще раз спасибо!

А Вы сразу хотите одним махом все 60 соток облагородить?

Tomkol написал :
А Вы сразу хотите одним махом все 60 соток облагородить?

Нет конечно.
Но все равно. Такой метод будет слишком длительным.

Tomkol написал :
Успехов! Дерзайте, и у Вас получится. Было бы желание. По-возможности, к весне приобретите мотоблок. Разрабатывать дернину лучше всего сразу после того, как подсохнет весенняя грязь.

Оказываеться у тестя есть культиватор ФОРТУНА !!!!!
Вот уж неожиданность.
Я переговорил сегодня с ним по скайпу, поговорил о планах и дело дошло до разговора о культиваторе.
Оказываеться у него ЕСТЬ!
Причем он им не пользуеться. У него там мало - 1,5 -2 сотки, и он его НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ и может спокойно презентовать!

Я посмотрел данные этой фортуны.
Довольно приличные.
5,5 лошадинных сил.
Ширина от 650 -- 880
Выгляди вот так:

Так что о покупке культиватора речь уже не идет.
Надо только узнать какое он позволяет навесить дополнительное оборудование.
Я прошерстил интеренет. Увы. Ничего не нашел.
Но наверняка же есть навесное , которое к нему подходит!
Если кто-то что-то найдет буду очень признателен!

PS. сильно изменился интерфейс, я даже запутался как вставить фотографию.

INDAN написал :
Я прошерстил интеренет. Увы. Ничего не нашел.

Похож?
Только легковат Ваш культиватор для обработки целины Он больше для рыхлой почвы годится. Я, пока не купил мотоблок, брал такой на прокат. Прыгает, зараза.
И еще на даче наблюдал, как сосед подобным культиватором перебивал горчичный сидерат (причем горчица всего сантиметров 10 высотой была). Так вот у соседа на голове была кепка с длинным козырьком и было забавно наблюдать, как в такт подпрыгиваниям культиватора козырек кепки тоже вверх-вниз мотылялся
Но кроме смеха еще и минус есть - руки болеть будут.

INDAN, Добрый день! Что касается обозначенного культиватора--если у него ЧЕРВЯЧНЫЙ редуктор,то не поленитесь полистать форум--его как раз и хватает на пару соток! Сломаете тестю девайс
А на счет обработки почвы,то прислушайтесь к советам Томкола---дельные рекомендации!
На счет культиваторной лапы(плоскореза)--ипользовал при обкатке культиватора --после зерновых пыреем среднезасоренный участок(дело было осенью),думаю--корни подрежу разной траве,а заодно и обкатаю.Весной понял--лудше бы этого не делал.Т.к. пырею это было пофик(хотя знал изначально об этом),а вот на фрезы периодически наматывалось пластами--как понарезал дорожек

Пробовал разные способы! Из агрономических(без химии)--высаживал пропашную культуру(пропашная--ведётся обработка междурядий в течении сезона),в моём случае это был картофель! На данный момент, грядки(2-ве сотки),отгораживаю по периметру доской,шириной около 20 см. Периметр основного участка,веснной, когда взайдёт трава просто химичу гербицидом сплошного действия. У меня по кругу растёт пырей,и другого способа борьбы с ним я не вижу.Когда растёт картофель ,то есчё нормально,а когда высаживал после зерновые--то за сезон--пипец!