evg6401 написал :
А если порассуждать о полном (на всей глубине) оттаивании? Я думаю, что этот процесс идет быстрее снизу вверх, а не наоборот. Ниже глубины промерзания температура всегда постоянна, да и тепло идет всегда вверх. Что оттаяло, уже не замерзнет.
Вспомнилось детство. Возле усадьбы помещика еще долго стояла полуразрушенная зимняя теплица. Выкопанная была в земле, где-то на 1,6-1,7 м. Рамы застекленные.Стояли пирамидой. Уже не помню, двойные или нет. В торце, со входа, стояла печка. Наверное подогревали в морозные дни. Длинна теплицы около 20 м и шириной метров четыре.
Садовник_ написал :
Иногда копаешь почву, а она на глубине мерзлая.
Это две "печки" пока еще просто не встретились.
Садовник_ написал :
Да температура на глубине постоянна, но очень низкая, чуть выше нуля.
Но зато это тепло используется на 100%.
Марош написал :
Возле усадьбы помещика еще долго стояла полуразрушенная зимняя теплица. Выкопанная была в земле, где-то на 1,6-1,7 м. Рамы застекленные.Стояли пирамидой. Уже не помню, двойные или нет. В торце, со входа, стояла печка.
Неужели хватало света для роста? Зимой еще и низкая интенсивность освещения... Карандаши бесплодные растить только...
evg6401 написал :
А если порассуждать о полном (на всей глубине) оттаивании? Я думаю, что этот процесс идет быстрее снизу вверх, а не наоборот. Ниже глубины промерзания температура всегда постоянна, да и тепло идет всегда вверх. Что оттаяло, уже не замерзнет.
На поверхности же постоянные перепады - днем отошла, ночью замерзла. Может быть и не так страшно, что мульча задерживает поверхностное прогревание?
Страшно. Затягивается время посадки и непроизводительно расходуется весенняя влага, а при заморозках все, что выше мульчи перемерзает. О колебаниях температуры в законах Фурье, или популярно у Бублика, поливы в жару, подробно у Хенкса.
evg6401 написал :
Ничего не понял. Каким образом под мульчей это происходит?
P.S. Однако Владмир иронизирует попросту... Как-то я сначала не врубился.
Можно цитаты, или название книг?
Я похож на хохмоча?Пка под мульчей земля прогреется температура воздуха еще повысится. Посадите реально на пару недель позже. А тут и жара. Привет влаге.
Эх молодежь, учить и учить. Набираете в гугле поливы в жару, Бублик . Что получается? У меня это
Бублик там по началу лохонулся с двухкомпонентной мульчей. Я хотел было его мокнуть( благо и распределение температуры и затухание радиоворн в одногорной среде описываются одними и теми же уравнениями Фурье), нашел первоисточники.
ФИЗИКА СРЕДЫ ОБИТАНИЯ РАСТЕНИЙ
(перевод с английского А. М. Глобуса) 1968
и Р. Дж. Хэнке, Дж. Л. Ашкрофт
ПРИКЛАДНАЯ ФИЗИКА ПОЧВ .
Разобрался и когда был готов, оказалось, что Бублик и сам исправил. Не так он прост, тот дедуган, как кажется. Зав каф высшей математики( хоть и бывшего ) не так легко словить на базаре.
А изобретателям плоскорезов образования не хватит, чтобы разобраться. Сплошные формулы, мало картинок, а видео совсем нет.
Владмир написал :
Пка под мульчей земля прогреется температура воздуха еще повысится. Посадите реально на пару недель позже. А тут и жара. Привет влаге.
Tomkol; Представьте себе, что надо посадить картошку. как это сделать прямо в мульчу, никак. Надо сгребать, садить, ждать , пока взойдет. А все это время. При высокой температуре влага испаряется непропорционально быстро. Мульча вещь хорошая, но нужна она только на основной культуре. В остальное время лучше заделать и посеять сидерат.
Владмир написал :
Представьте себе, что надо посадить картошку. как это сделать прямо в мульчу, никак. Надо сгребать, садить, ждать , пока взойдет.
А зачем мульчировать почву до посадки картошки?
Но вот заранее (даже еще с осени) уложить мульчу там, где будут огурцы-помидоры - другое дело. Сорняки не взойдут. А сажать рассаду в почву, прикрытую мульчей, проблем не составит. И ко времени высадки рассады почва все-равно успеет прогреться. Но останется влажной.
Рад интересу, постараюсь не забыть глянуть, как чувствует себя ранней весной почва на грядке с чесноком, которую я около трех недель назад укрыл хорошим слоем сена, по сравнению с незамульчированной почвой
Чтобы не было обмана зрения в плане масштаба стебельков, замечу, что это, в основном, широкостебельчатая болотная трава (рогоз, тростник или еще какие-то разновидности этой растительности).
Tomkol написал :
Рад интересу, постараюсь не забыть глянуть, как чувствует себя ранней весной почва на грядке с чесноком, которую я около трех недель назад укрыл хорошим слоем сена, по сравнению с незамульчированной почвой
У нас почва 10 месяцев переувлажнена. Чтоб луковицы не сдохли от отсутствия кислорода весной, мульчу в начале декабря снял. Ходов мышиных тьма.
Tomkol написал :
Но вот заранее (даже еще с осени) уложить мульчу там, где будут огурцы-помидоры - другое дело.
На плодородной или восстановленной земле вполне возможно, но у меня надо либо предварително сидерат заделать либо постоянно подкидывать зеленую мульчу и поливать настоями травы в качестве подкормки.
Владмир написал :
либо постоянно подкидывать зеленую мульчу и поливать настоями травы в качестве подкормки.
Вот за три-четыре года при этом варианте земля и восстановится. То сено, что на фотке, которую я выложил, к концу июля полностью в почву "уйдет" с помощью червяков и бактерий. А осенью этот участок будет явно отличаться по своей структуре от тех, на которых подобной мульчи не было. Да и как там было сеять сидераты, если чеснок еще с осени посажен? А до этого момента был перец и помидоры.
Садовник_ написал :
Чтоб луковицы не сдохли от отсутствия кислорода весной, мульчу в начале декабря снял. Ходов мышиных тьма.
Благодаря мышиным годам как раз аэрация почвы и получается. И дренаж от переувлажнения.
Или мыши грызут луковицы?
Жрут гады, еще как. Могут вообще без урожая оставить. Да и корни обрывают у растений которые им не интересны в гастрономическом плане, а растения эти не всегда восстанавливаются. Вреда от мышей для моих посадок гораздо больше, чем плюсов от мульчи. Мульчирую только проходы между грядками, для удаления сорняков в период активного роста. На весну и осень остатки не разложившейся мульчи убираю.
у меня как раз только действительность, причем в самом наглядном и исчерпывающем виде, а это как раз-таки и есть истина...
Лично я этим не страдаю вообще. Потому что практически не заморачиваю себе этим свою голову.
В следующем году, Бог даст, все же планирую опять относительно основательно вырваться на землю, (четвертый год уже).
Буду пробовать под сеном-соломой выращивать.
Пока собираю инфу -
Мужик много чего интересного рассказывает, и вроде не врет.
Tomkol написал :
А, ну тогда понятное дело, что нельзя мульчу оставлять.
Есть еще одна причина - влажность. Не всем растениям нужно повышать содержание влаги в почве. Например восточные лилии по осени приходится закрывать пленкой, что бы почва через мерно не намыкала.
Конкретный вопрос, конкретный ответ - не похожи. Слишком категоричный вывод.
Владмир написал :
Посадите реально на пару недель позже. А тут и жара. Привет влаге.
Смотря чего и каким способом садить. Шугуров посевную начинает, когда уже все на печи сидят, и "приветами" не заморачивается.
Владмир написал :
Представьте себе, что надо посадить картошку. как это сделать прямо в мульчу, никак. Надо сгребать, садить, ждать , пока взойдет. А все это время.
При посадке в гребни, конечно никак - забивать окучник будет и траву в кучи соберет. А если просто под лопату (для небольших площадей), какие проблемы?
Есть ли разница в урожайности, при посадке картошки в гребень или в борозду, при прочих равных условиях? У меня, к примеру, в борозде немного лучше родится.
evg6401; Что вы подразумеваете под прочими и равными?.... В гребень или борозду зависит от водного режима участка и температурно-климатических условий... Я так думаю...
evg6401 написал :
Шугуров посевную начинает, когда уже все на печи сидят, и "приветами" не заморачивается.
При посадке в гребни, конечно никак - забивать окучник будет и траву в кучи соберет. А если просто под лопату (для небольших площадей), какие проблемы?
А Шугуров и не мульчирует .
Проблем никаких, как и толку. Вымерзнет при первом заморозке.
Владмир написал :
Бублик там по началу лохонулся с двухкомпонентной мульчей.
Немного почитал Бублика. Похоже он лохонулся чуть не в каждом абзаце.
Вот несколько интересных абзацев.
Изучение этих таблиц — вообще никчемное занятие (в лучшем случае — гимнастика ума). Обнаружен, к примеру, дефицит железа. И как его устранить? Разбросать по огороду ржавые гвозди? Или лучше все же поручить эту заботу одуванчикам? А что даст знание, что в почве — избыток железа? Как изъять лишнее железо? Магнитом?
БА: Возьмем, к примеру, нитроаммофоску. В формуле этого удобрения — три члена: N17 P17 K17. Это значит, что в нитроаммофоске содержится по 17% азота, фосфора и калия. Таким образом, на долю собственно удобрения приходится около половины массы. Другая же половина — шлаки (вообще говоря, не безвредные).
Если взять золу, то в ее полной формуле было бы до десятка полезных членов (началась бы она членом К30, означающим, что в золе 30% калия), а большую часть массы, опять-таки, составили бы шлаки (тоже не безвредные).
В виртуальной формуле навоза было бы еще большее число членов (началась бы она группой N4 P4 K4).
А вот для формулы любого сидерата не хватило бы целой строки (а, может быть, и двух) — растения в процессе вегетации запасаются всеми необходимыми элементами.
Стоит обратить внимание на слово всеми.
Можно всю книжку на цитаты растащить. Одна вода и никакой конкретики. Некоторые цифры, которых крайне мало, притянуты "за уши".
Второе. Влажность свежего навоза такова, что доставка его на расстояние, превышающее всего 3 км, — экономически нецелесообразна, разорительна. И снова — надо выдержать навоз, чтобы он высох.