Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Хвалюсь сидератами (горчицей) :) готовил весь год поле, чтобы на след.год использовать под картоху.

вот так выглядит горчица, посаженная на неделю позже той, что ниже. эта грядка никогда не знала сидератов, к тому же это первая урожай. вот такая хиленькая и слабенькая. кирпич для масштаба http://i030.radikal.ru/0909/a3/fe19b860590d.jpg

так выгляди поле горчицы, на котором уже дважды в этом году запахивался урожай сидерата (запахал и сразу сажаю следующий). это третий будет http://s57.radikal.ru/i158/0909/59/6ac73f921b0a.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/0909/91/aa203e16a610.jpg

много вот таких монстров. стебель хоть и 1,5 см в диаметре очень нежный

http://s52.radikal.ru/i136/0909/fe/f6d8e065e7b2.jpg

http://s43.radikal.ru/i100/0909/66/4615c18c8597.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/0909/21/93c99cdcdfcf.jpg

з.ы. следующий шаг - хвалится урожаем (надеюсь)

Viktor__s написал : вот так выглядит горчица, посаженная на неделю позже той,

а зачем оставлять ее до цветения.
Отцветет хотя бы 10% от посаженой , замучаетесь потом полоть.

alex_k написал : Отцветет хотя бы 10% от посаженой , замучаетесь потом полоть.

бобики (стручки) не сразу появляются с цветением. это долгий процесс, сперва цветет, опыляется, завязывается стручок, ростет (долго), сохнет, раскрывается... я как-то оставил кусок на несколько месяцев (именно на самопосев) - долго же они созревали (с мая по август) и нифига не самопосеялись. к тому же один раз выдернуть - и все. да и полоть горчицу - одно удовольствие

Viktor__s написал : запахал и сразу сажаю следующий

Горчица по горчице? А я только сегодня посеял горчицу на освободившемся месте после свеклы, бахчи, лука, чеснока. На участке после картошки уже недели две стоит рожь, см 10. Два раза поливал. А то бы фиг - дождя уже месяца два не было.

Viktor__s написал : вот так выглядит горчица

А чем хвалитесь-то? На мой взгляд обычная горчица. Кстати, горчица закисляет почву и рекомендуется к посадке не чаще чем 1 раз в 3 года.

пахарь написал : А чем хвалитесь-то? На мой взгляд обычная горчица.

обычная -это на первой фотке, во всяком случае, для меня. выше/больше/толще не было.

пахарь написал : Кстати, горчица закисляет почву и рекомендуется к посадке не чаще чем 1 раз в 3 года.

сколько не читал про нее - ну не помню такого. м.б. при гниение зеленной массы, что-то меняется не надолго. хотя пишут "Заделка в почву выращенной зеленой массы горчицы обеспечивает высокую микробиологическую активность почвы, снабжает почву питательными веществами и микроэлементами. Т. Завьялова,кандидат сельскохозяйственных наук (журнал Дачная жизнь)"

и уж точно про "рекомендацию" 1 раз в три года слышу впервые

To: Viktor__s Горчицу я тоже сею, но сею ее осенью после уборки урожая и только на тех местах, где собираюсь что-нибудь выращивать на след. год. Участок, где в текущем году росла картошка, я засеваю клевером и вновь сажаю там картошку только через 2 года. (Площадь позволяет, да и картошки у меня всего 1,5 сотки.) Что касается клевера, то знаю на собственном опыте, что он способствует повышению урожая картошки. Вполне допускаю, что урожай картошки увеличился бы и без клевера, а лишь от того, что земля "отдыхала" бы 2 года. Но клевер не дает расти суровым сорнякам и земля под ним остается рыхлой. Это дополнительные плюсы клевера.

Теперь о горчице. Хочу узнать, а есть ли уже практический опыт выращивания картошки на участке, где в течение всего предыдущего сезона росла горчица. В принципе, этот способ мне понравился, но хотелось бы узнать, что и как на самом деле. Еще один вопрос. А чем собственно хороша горчица? Тем, что быстро растет и дает большой объем зеленой массы? Если дело только в этом, то можно ли вообще ничего не сять на участке, где будет сажаться картошка на следующий год, а вместо этого в течение предыдущего сезона сыпать на это место скошенную траву, в том числе газонную. Я, например, обкашиваю вокруг дома не меньше 20 соток, а потом кидаю все в яму. А может лучше сыпать на огород?

2vsafr Клевер - хороший сидерат и именно на два года. но у меня площади не позволяют

vsafr написал : есть ли уже практический опыт выращивания картошки на участке, где в течение всего предыдущего сезона росла горчица

это первый опыт. как я писал "следующий шаг - хвалится урожаем (надеюсь)" в том году как и все сажал после картошки - результат был виден. захотел большего и поэтому оставшуюся часть поля - решил за сезон пропустить через горчицу и под зиму - рожь. Если в книгах не врут - такой способ (в течении года) восстанавливает плодородие (что навряд ли, конечно, весь потраченный за 50 лет гумус за год не вернешь)

vsafr написал : А чем собственно хороша горчица? Тем, что быстро растет и дает большой объем зеленой массы?

горчица - сидерат. сидерат выполняет множестов функций, а не только "дает массу". в инете много информации.например, тут http://www.pole-st.ru/gorchica.html

мне нужна для восстановления плодородия (десятилетия, с ВОВ наверное еще, картошка по картошке) и для борьбы с проволочником. судя по последнему урожаю горчицы - плодородие по тихонько только лишь начинает восстанавливаться. еще рано говорить, но эффект,уверен, будет. Дальше запущу в оборот бобовые (люпин, донник). зацикливаться не собираюсь на горчице :)

vsafr написал : а вместо этого в течение предыдущего сезона сыпать на это место скошенную траву, в том числе газонную.

это просто органическая мульча. Лучше уж так,чем голая земля. Но сидераты, имхо, лучше использовать, например, они "могут переводить ряд элементов питания из ранее недоступной в легко усваиваемую растениями форму".

Вот еще хорошая ссылка http://www.cofe.ru/garden/article.asp?heading=46&article=10956

vsafr написал : Я, например, обкашиваю вокруг дома не меньше 20 соток, а потом кидаю все в яму. А может лучше сыпать на огород?

в яму или в компост? надо в компост http://www.websadovod.ru/beginners/compost_1.asp

To: Viktor__s Про горчицу понял. Спасибо за ссылки.

Сообщение от Viktor__s в яму или в компост? надо в компост

На границе моего участка есть здоровенная яма (метров 10 в диаметре, происхождения ямы не знаю, досталась по наследству), куда ежегодно высыпаем кучи травы и других отходов. Образовавшимся в яме компостом практически не пользуюсь, а если и пользуюсь, то только красных червячков накопать для рыбалки, да еще ежевика растет по краям ямы. Возможно, когда-нибудь воспользуюсь этим компостом, но пока хватает перегноя. В тех краях нет проблем с навозом. Однако и его стараюсь использовать по минимуму.

Сообщение от Viktor__s Дальше запущу в оборот бобовые (люпин, донник).

Кто-то из моих домашних посеял когда-то люпин для "облагораживания" почвы. Рос он на сравнительно небольшом участке в течение нескольких лет и мы его вообще не трогали, а этой весной решили посадить там картошку. Оказалось, что у люпина образовались такие здоровенные корни, что пришлось их корчевать. Что-то похожее на хрен, только еще толще. Лопатой не разрубишь. Удалить люпин полностью так и не не удалось, он все равно вырос по картошке. Хотя картошка на этом участке уродилась отменная, я попросил домашних таких экспериментов больше не проводить. С клевером гораздо проще: даже если он растет много лет на одном участке, проблем с перекопкой не возникает, а еще он не дает сорнякам расти.

vsafr написал : Кто-то из моих домашних посеял когда-то люпин для "облагораживания" почвы. Рос он на сравнительно небольшом участке в течение нескольких лет

Его НЕ надо выращивать несколько лет. Надо люпин узколистный сажать (однолетник) и скашивать/перекапывать ДО образования бобов. Вы же посадили многолетний, конечно, он вырос будь здоров :) Кстати, люпин вроде самый лучший (и известный с древности) из сидератов по благоприятному воздействию на почву и кол-ву зеленной массы (ну еще м.б. донник)

vsafr написал : С клевером гораздо проще

...если есть место и пара лет

Всем здравствуйте!Посоветуйте пожалуйста.Отец высмотрел в какой-то передаче,что горчицу не надо запахивать на зиму.Как думаете стоит попробовать?

Многорук написал : тец высмотрел в какой-то передаче,что горчицу не надо запахивать на зиму.Как думаете стоит попробовать?

а что вы от сидерации (а именно от горчицы) получить хотите? если все то, что выше написано (в т.ч. и по ссылками) - то делаете одно если фуйней пострадать, типа подрезать плоскорезом на 2-5см и заделать в почву - это другое. заодно и расскажите как оно - заделать метровый стог горчичных палок 2-мя см земли, предварительно подрезав корни плоскорезом. желательно, чтобы это было бы сотки две. А потом как в "это" еще что-то и посадить что-то сможете. Хотя все на любителя и все опытом проверяется. даже все статьи про сидераты - переписаны х.з. откуда и у кого. врут ( и про эквивалент навозу) или просто вводят в заблуждение (например, пишут скосить как зацветет...зацветает, пишут, на 4-6 неделю...и тут же пишут - лучше заделать на 8-10 недел - но это уже риск осеменения!), или не договаривают (например, про рожь, что ее категорически нельзя оставлять долго расти - иначе пупок порвете, выкорчевывая ее разросшиеся корни.даже мотокультиватор не берет с первого раза (и со второго)) фильтруйте контент :) и проверяйте. а ТВ вообще не слушайте :)

Viktor__s написал : если фуйней пострадать

Так и не понял - Вы все лето сеяли горчицу по горчице? А чем обусловлено? Обычно рекомендуют севоборот.

ValNik да прочел где-то про то, что такой способ восстановит за год плодородие (у нас с этим оказались большие проблемы). Решил попробовать на практике.Результат - виден на фото. Если сажать однократно - у меня вырастает ерунда - тонкая, никчемная и мелкая + стебль как веревка прочный. потом (после двух циклов) ситуация стабилизируется. Если у кого-то земля удобрена и не изношена как у меня - возможно хватит и 1 цикла и эффекта не будет так заметен.

по поводу севооборота - горчица вообще растет весь сезон (до бобов, которые потом собирают), т.е. фактически с весны по осень. но мне не нужны бобы на 1,5 метровых сухих палках - мне нужно много нежной зеленой массы (и борьба с проволочником), вот я ее и заделываю ее с весны по осень , но в определенной спелости. получилось три раза (но можно и 4, если начать в середине апреля + 1 раз можно и рожь на зиму посадить (для защиты от вымывания по весне и пр. полезностей от ржи)). Ну а в след.году на этом месте будет расти картошка - вот вам и рекомендуемый севооборот.

з.ы. не очень это и дорого - я нашел горчицу по 37 рэ за кг, правда надо брать мешком 50 кг

Viktor__s написал : а что вы от сидерации (а именно от горчицы) получить хотите? если все то, что выше написано (в т.ч. и по ссылками) - то делаете одно если фуйней пострадать,

Вообще-то,второй год,осенью,сею горчицу.Как только цвести начинает, кошу триммером(измельчаю,так сказать) и запахиваю.Пока проблем не было. А про то, что запахивать не надо(просто оставить в зиму), первый раз слышал,поэтому и спросил.Вдруг у кого-то опыт есть.

Сообщение от Многорук А про то, что запахивать не надо(просто оставить в зиму), первый раз слышал,поэтому и спросил.Вдруг у кого-то опыт есть.

У меня есть такой опыт. Посеянная прошлой осенью горчица на корню ушла в зиму, т.к. мне было не до нее. Сказать что-либо определенное по поводу того, хорошо это или плохо, я не могу. Но сильно плохого точно ничего не случилось. В этом году там были грядки с огурцами, луком, морковкой и свеклой. В принципе, все они выросли вполне нормально. Возможно, были бы еще лучше, если горчица была бы запахана осенью. Who knows.

vsafr написал : Посеянная прошлой осенью горчица на корню ушла в зиму, т.к. мне было не до нее. Сказать что-либо определенное по поводу того, хорошо это или плохо, я не могу

а ничего плохого и не произойдет. в природе растения под зиму никто не закапывает. правда тогда смысл сидератов теряется или эффект от их использования сводится к минимуму - ведь зеленная масса (содержащая полезные вещества) в землю не попала, гумус не увеличила, пищу червям не дала, выбранные из земли полезности - не вернула. но зато корни почву по рыхлили и засохшее сено выполнили функцию мульчи (почвопокровная защита) + снегоудерживающую функцию.

vsafr написал : У меня есть такой опыт.

Viktor__s написал : тогда смысл сидератов теряется или эффект от их использования сводится к минимуму

Спасибо за ответы.А то ведь я ,как агроном,не очень.

Viktor__s написал : не очень это и дорого - я нашел горчицу по 37 рэ за кг, правда надо брать мешком 50 кг

Может скооперироваться и купить за недорого?

belize да я себе уже взял. у меня за сезон ушло кг 20. в след.планирую больше. так что мешок для меня запросто израсходовать - планирую уже 4 раза посадить горчицу.

Я бы тоже килограмм так 10 - 15 взял.

belize тогда цена будет уже 50 р.,что все-равно дешевле всяких там ашанов и оби в 2,5 раза кто ищет -тот найдет

Viktor__s написал : Сообщение от vsafr Посеянная прошлой осенью горчица на корню ушла в зиму

Viktor__s написал : смысл сидератов теряется или эффект от их использования сводится к минимуму - ведь зеленная масса (содержащая полезные вещества) в землю не попала, гумус не увеличила, пищу червям не дала, выбранные из земли полезности - не вернула

Viktor__s! Объясните, пожалуйста, почему? Ведь если даже зеленая масса ушла в зиму не запаханной, то все полезные вещества все равно остались на этом месте и запашутся по весне, а червяки зимой вряд ли будут что-то перерабатывать.

Mary написал : Ведь если даже зеленая масса ушла в зиму не запаханной, то все полезные вещества все равно остались на этом месте и запашутся по весне, а червяки зимой вряд ли будут что-то перерабатывать.

она высохнет, превратиться в сухое вещество, потеряет вместе с испарившейся водой часть (а м.б и большую часть) полезных веществ. Уже не так пойдет процесс гниения (хотя он и будет), м.б. он будет затруднен, длителен. Я не агрономом - в теории не силен, но не зря рекомендуют сразу прикапывать, не ждать. Даже не рекомендуют переращивать их, иначе стебель становится слишком жестким, тяжело разлагается в почве.

хотя для ленивых можно и свою теорию придумать "почему не надо прикапывать по осени" :-) эффект мульчи; корни сгнивая, открывают в почве каналы и т.п.

Viktor__s написал : цена будет уже 50 р

Какой район подмосковья?

Сегодня запахал,потому как потом некогда будет.

А ведь я ее сначала скашивал, потом запахивал. Сразу запахать наверно проще, под плуг не набивается.

belize написал : А ведь я ее сначала скашивал, потом запахивал. Сразу запахать наверно проще, под плуг не набивается.

Я тоже так делаю,просто меня долго не будет,вымахает и будут трудности.Под плуг не забивается,она ещё маленькая.

belize написал : Какой район подмосковья?

ВДНХ :)

belize написал : А ведь я ее сначала скашивал, потом запахивал. Сразу запахать наверно проще, под плуг не набивается.

а мне кажется - проще и лучше сперва косить. лишний раз размельчается (я в два-три этапа кошу), совершенно не наматывается.

Килограмм 10 не продадите или кординаты, где можно недорого купить. А горчицу скашиваю диском, потому и под плуг иногда набивается, на будущий год скошу леской.