Сад был задернен. В основном Ежа сборная, понятно, что крапива и др. Все косилось на корм животным. Естественно и подсевались мин удобрения. На месте этого участка раньше было поле, на котором с незапамятных времен выращивались с\х культуры, но в начале 60-х разбили на участки и отдали под строительство частных жилых домов. Но плодовые деревья за 40-50 лет не уменьшили плодородный слой. Он был 20-25 см.
Садовник_ написал:
А что тут спорного. Дерново-подзолистые почвы зарастая лесом, теряют часть гумуса. В хвойном лесу больше, в лиственном меньше, но все равно теряют.
Я считаю в лиственном у нас наоборот набирает перегноя в верхнем слое.
Садовник_ написал:
Тут вообще задача с двумя неизвестными.
1 нужно знать показатели целинной почвы.
2 так же нужно знать, как окультурен обрабатываемый участок.
1) изначально почва одинаковая.
2)Обрабатываемый участок - картошка по картошке с внесением навоза перегноя .
На целине (у нас свежина) обработали посадили картошку без внесения чего либо - урожайность в нормальный год больше в 1.5-2 раза .
повторяюсь у нас . нет никакого чернозёма.
Марош написал:
1 см - это за сто лет. Глубина обработки плоскорезом - 5 см. Если за сто лет 1 см, то за 3 года - 0,03 см гумуса. В 1 см -10 мм. Это значит что получится 0,3 мм за три года хорошего плодородного чернозема. Перетрясем его в пятисантиметровом слое почвы ..., нет в 8 см слое, картофель будем размещать на глубину 8 см. .... ?
Плохо, когда человек меряет плодородие почвы сантиметрами... путая толщину плодородного слоя и количество питательных веществ в нем... Это примерно как объем заготовленных дров мерить количеством влаги в них или наоборот - мерить количество влаги в дровах занимаемыми ими кубометрами...
Соседям белорусам, верящим в святость теории сдвига плодородного слоя с их территории (на которой ныне находится Белоруссия) сошедшим ледником, вопрос-задачка... Какова сегодня толщина гумусного слоя на территории Белоруссии из расчета увеличение гумусного слоя на 1 см за 100 лет? Ну, когда у белорусов ледник последний раз "прошелся", полагаю им и так известно...
скобарь 63 написал:
Я считаю в лиственном у нас наоборот набирает перегноя в верхнем слое.
Лесная подстилка - это мульча. Почва, она ниже листочков, веточек и тп.
скобарь 63 написал:
1) изначально почва одинаковая.
2)Обрабатываемый участок - картошка по картошке с внесением навоза перегноя .
На целине (у нас свежина) обработали посадили картошку без внесения чего либо - урожайность в нормальный год больше в 1.5-2 раза .
повторяюсь у нас . нет никакого чернозёма.
Если гадать на кофейной гуще.
На целине год-два урожай будет выше чем в последующие годы, иногда значительно.
Ну а на обраьатываемой почве вам должно быть видней.
Если применительно к моему участку, то на некоторых участках, которые по своим физико-химическим свойствам больше подходят для картошки, можно получить 600кг с сотки. На целине за забором килограмм 200.
andrus30 написал:
Плохо, когда человек меряет плодородие почвы сантиметрами... путая толщину плодородного слоя и количество питательных веществ в нем... Это примерно как объем заготовленных дров мерить количеством влаги в них или наоборот - мерить количество влаги в дровах занимаемыми ими кубометрами...
Вот чел. не воспринимает см прирост плодородия в почве.
Садовник_ написал:
Лесная подстилка - это мульча. Почва, она ниже листочков, веточек и тп.
Ну а вы загоняете нас в глубину - у нас там глина в основном
Да и она приростает ежегодно - не переубедили вы меня.
Садовник_ написал:
На целине год-два урожай будет выше чем в последующие годы, иногда значительно.
Вот здесь мы с вами одного мнения - до 2х лет урожай выше , далее на снижение.
Садовник_ написал:
Ну а на обраьатываемой почве вам должно быть видней.
Если применительно к моему участку, то на некоторых участках, которые по своим физико-химическим свойствам больше подходят для картошки, можно получить 600кг с сотки. На целине за забором килограмм 200.
Я же к примеру сказал на одинаковой по свойстам почве .
И на целине будет урожай лучше .
за исключением если вы работаете на количество а не на качество - тоесть без мин.удобрений на вашем участке.
скобарь 63 написал:
Вот чел. не воспринимает см прирост плодородия в почве.
Вот чел., проводя тождество между содержанием и размером... , даже и не понимает собственно об чем речь идет... А сколько таких мыслителей - не сосчитать...
andrus30 написал:
Вот чел., проводя тождество между содержанием и размером... , даже и не понимает собственно об чем речь идет... А сколько таких мыслителей - не сосчитать...
Вот и поговорили. А слегонца нужно прислушиваться к чужому мнению
скобарь 63 написал:
Я всю свою жизнь на земле - Фома с ерёмой у вас в городе и мозгах .
Но ругаться и сердится друг на друга не гоже- у каждого своя правда.
Негоже тут распальцовку делать перед местным сообществом по поводу своего якобы огромного опыта. Я столько таких опытных за свою жизнь перевидал...
Правда-то может быть у каждого своя, а вот истина-то (действительность) она одна и на всех...
andrus30 написал:
Негоже тут распальцовку делать перед местным сообществом по поводу своего якобы огромного опыта. Я столько таких опытных за свою жизнь перевидал...
Не будем себя возносить - это к вам тоже относится
andrus30 написал:
, а вот истина-то (действительность) она одна и на всех...
Но не для всех местностей , да и условия везде разные- так что спорить по этому поводу бесполезно .
только факты - могут пролить немного свет в этом вопросе .
Посадка (...) без севооборотов из года в год - без применения химии и минерал. только органика.
Почему люди сеят седераты ?
Чем отличается чистый пар от первого?
чем отличается севооборот от первого?
И чем отличается нововведенный участок ( свежина )
К примеру всё на одном поле - но разделено на участки , и по вашему какой участок предпочтительно для посадки картофеля и почему.- повторяюсь без химии и минер.
PS. сегодня что то у меня не держится стр. и буквы не те вылетают.
скобарь 63 написал:
Не будем себя возносить - это к вам тоже относится
Но не для всех местностей , да и условия везде разные- так что спорить по этому поводу бесполезно .
Если к кому это и относится, то только к вам... Спорить я вообще не собираюсь, ибо, однозначно считаю, что спорят только дураки...
Всё, что было необходимо сказать, я уже сказал. Повторять не вижу смысла. Потому что для этого, как минимум, требуется чтобы собеседник владел логикой...
Далее можете продолжать в режиме монолога (все равно не слышите), ибо я не собираюсь давать админу и модераторам даже маломальских оснований для моего забанивания...
Если захотите по делу поговорить - пожалуйте в скайп или icq...
Но в любом случае - будьте здоровы, живите богато! Аривидерчи!
скобарь 63 написал:
Ну а вы загоняете нас в глубину - у нас там глина в основном
Вот я ровно об этом и писал, что лесные почвы в нашем регионе скудные.
скобарь 63 написал:
за исключением если вы работаете на количество а не на качество - тоесть без мин.удобрений на вашем участке.
В нашем климате без минералки не обойтись. Так сложилось что наши почвы(материнская порода) не содержат в достатке кальция, магния, бора и меди. Эти минералы придется вносить дополнительно. Местный навоз так же не решит проблему.
Садовник_ написал:
В нашем климате без минералки не обойтись. Так сложилось что наши почвы(материнская порода) не содержат в достатке кальция, магния, бора и меди. Эти минералы придется вносить дополнительно. Местный навоз так же не решит проблему.
Всё верно - только у нас всё растят для себя - с кроме навоза никакой химией не балуются , пускай будет меньше ,но чище.
Поэтому стараются менять пашню на 3 сезон, по возможности освободившуюся пашню засевают зерновыми или запускают лет на 5.
у кого нет возможности - подсевают в основном горчицу.
Яды для прополки, и от вредителей - их стараемся по возможности убирать.
известь и доломитка - для нашей почвы как бы обязательна , но стараемся по возможности золой.
скобарь 63 написал:
известь и доломитка - для нашей почвы как бы обязательна ,
Вот видите с кальцием и магнием решили, что для почвы просто необходимы. а как без меди? Картоха к нам перекочевала из Анд, а там в почве много меди - природа так распорядилась.
Садовник_ написал:
Вот видите с кальцием и магнием решили, что для почвы просто необходима. а как без меди? Картоха к нам перекочевала из Анд, а там в почве много меди - природа так распорядилась.
Стараемся сажать картофель - не боящиеся фитофторы.
PS/никак сегодня не напечатать - не поймать стр. и буквы шлёпает не понятко какие. у вас нормально?
извините но вставлю andrus30, в основном для вас .
Дерново-подзолистые почвы возникают в результате сочетания подзолистого и дернового процессов. Эти почвы являются самыми распространенными на сельскохозяйственных угодьях Псковской области. Дерновый процесс развивается в результате деятельности травянистой растительности - происходит накопление перегноя, минеральных солей, формируется комковатая структура почвы, возникает дерновый горизонт. Мощность его может достигать 20 - 25 см. Дерново-подзолистые почвы более богаты питательными элементами, чем подзолистые. Однако природное плодородие их все же недостаточно.
На Судомской, Бежаницкой возвышенностях, Великолукских грядах встречаются своеобразные почвы, приуроченные к платообразным холмам с крутыми склонами - звонцам. Своеобразный растительный покров, который представлен дубовыми и елово-дубовыми лесами, объясняет народное название этих почв - поддубицы. Это тяжелосуглинистые дерново-слабоподзолистые почвы.
На территории Псковщины наиболее плодородными являются дерново-карбонатныепочвы. Они сформировались на обогащенных карбонатами почвообразующих породах - известняках, карбонатной морене. Почвы характеризуются мощным (до 20-30 см) дерновым горизонтом. Большое количество карбонатов препятствует интенсивному вымыванию гумуса и минеральных питательных веществ. Подзолистый горизонт не образуется. Дерново-карбонатные почвы преимущественно нейтральные. Они характеризуются высоким содержанием гумуса - до 6%, фосфора, калия. Большинство сельскохозяйственных культур на дерново-карбонатных почвах дают хороший урожай, особенно бобовые - горох, люцерна, клевер. Дерново-карбонатные почвы распространены в Печорском, Псковском, Палкинском, Дновском, Островском, Порховском районах. Это древние земледельческие территории, которые являлись житницей еще в период Псковской феодальной республики.
скобарь 63 написал:
извините но вставлю andrus30, в основном для вас .
И втирайте, и вставляйте свою схоластику по поводу происхождения почв таким же как сами...
.
Жаль, что ответа (по задачке про ледник и толщину почвы) мы так и не услышали от белорусского "начальника транспортного цеха"...
Формировались после отступления валдайского ледника на протяжении 10 - 12 тысяч лет. Наиболее распространёнными почвообразующими породами являются моренные, озёрно-ледниковые, флювиогляциальные отложения.
Основные типы почв области - это автоморфные: подзолистые, дерново-подзолистые, дерново-карбонатные; полугидроморфные: дерново-глеевые, болотно-подзолистые; гидроморфные: болотные; интразональные: аллювиальные.
Когда научитесь различать действительность от написанного о действительности... истину от схоластики и софистики, тогда может быть люди начнут прислушиваться к вашим сентенциям. А пока - не напрягайтесь... ограничьтесь чтением лекций соседям-колхозникам...
andrus30 написал:
Когда научитесь различать действительность от написанного о действительности.
опуститесь на землю - можно и поглубже (вакапайте руками колодец) поможет рассмотреть состав грунта .
Вы не есть идеал истины , если хотите что то для нас доказать , а не просто сказать давайте факты ( можно фото срезов грунта до и после ) А где и на сколько больше выросло это не катит - это сееминутное- что будет и как расти после вопрос , и это зависит не только от почвы и агротехники но и от погоды.
Так что лучше покажите - не мешая грунт как улучшелась структура почвы и вак изменился цвет.
andrus30 написал:
Но в любом случае - будьте здоровы, живите богато! Аривидерчи!
скобарь 63 написал:
Вы не есть идеал истины , если хотите что то для нас доказать , а не просто сказать давайте факты ( можно фото срезов грунта до и после )
Вы хоть понимаете, что это белиберда?! Не может быть идеала истины вообще. Потому что может быть только истинное или ложное. Я уже давно понял, что с наукой "Логика" вы не знакомы не были никогда...
скобарь 63 написал:
А где и на сколько больше выросло это не катит - это сееминутное- что будет и как расти после вопрос , и это зависит не только от почвы и агротехники но и от погоды.
Так что лучше покажите - не мешая грунт как улучшелась структура почвы и вак изменился цвет.
То, что для вас не катит, мне абсолютно до лампочки. Потому что я сторонник действительности, а не прослушивания мнения о ней со стороны таких как вы...
Что я считаю необходимым - обязательно покажу точно также как и раньше показывал, наглядно и исчерпывающе. Вы же можете показывать то, что считаете сами необходимым. Но пока, если я не ошибаюсь, от вас одна только говорильня...
Когда вам будет что показать - выходите на связь. А голословности меня никогда особо не интересовали...
Не знаю как кому, но мне те люпины, семена которых мне попались (сорта не известны), не понравились. И по скорости роста, и по количеству зеленой массы явно проигрывают обычным горчице белой и сарептской, редьке масличной, вико-овесной смеси, гороху-пелюшке, суданской траве, даже той же кукурузе.
Причем, если захочется получить свои семена, то придется ждать до конца октября. Конечно же, я имею ввиду если без минералки...
Можете сами сравнить, например, на фоне некоторых других культур через 2 месяца после посева
andrus30 написал:
Не знаю как кому, но мне те люпины, семена которых мне попались (сорта не известны), не понравились. И по скорости роста, и по количеству зеленой массы явно проигрывают обычным горчице белой и сарептской, редьке масличной, вико-овесной смеси, суданской траве, да той же кукурузе.
А Вы семена инфицировали.
andrus30 написал:
Причем, если захочется получить свои семена, то придется ждать до конца октября. Конечно же, я имею ввиду если без минералки...
Всё до банального просто - с минералкой в растении гораздо быстрее идет накопление питательных веществ как в период роста вегетативной массы, так и в процессе вызревания семян. Иначе минералку бы аграрии и не применяли, если бы этого эффекта не было...
Минералка ведь бывает и не только азотосодержащая.
Соответственно, сокращается общее время от всходов до созревания семян.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.