Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4326350

Mazayac, были старые и двухтрубки. Реже, но были. И у них по проекту было просчитано использование не шаровых кранов, а пробковых (самоварных) как на фото кранов. Которые далеко не полнопроходные, и имеют довольно большое гидросопротивление. В те времена, не было, конечно, балансировочных вентилей. И система хоть и двухтрубная, но по своей гидравлике все равно была рассчитана на небольшую дельту Т в радиаторах 5-10 градусов (по понятным причинам). Также и мощность насосов была намного больше, чем делают у современных двухтрубных систем, где дельту Т радиаторов проектируют 15-20 градусов. В современных двухтрубках по причине примения балансировочных клапанов или термоклапанов повышенного сопротивления с преднастройками, и насосы стало возможным применять в несколько раз меньшей мощности, чем на старых двухтрубках.

Абздец системе мог наступить из-за того, что некоторые жильцы при замене радиаторов поменяли эти пробковые краны на современные шаровые полнопроходные краны. Тем самым "налив себе 12 половников борща на раздаче в армейской столовой". Другие же радиаторы остаются теперь "голодными".

Как и раньше, рассказывал, теперь через радиаторы этих "кулибиных" проходит теплоносителя в несколько раз больше проектного (они скрысятничали сознательно или несознательно).

Другим же теперь их соседям, например, Zozo67, массового (кг/час) протока теплоносителя через его радиатор уже не хватает.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Zozo67, если у Вас есть дешевый цифровой мультиметр, и если Вы померяете им температуру на входе и на выходе из радиатора (еще нужно будет померить среднюю температуру в помещении), то смогу примерно сказать сколько протекает через Ваш радиатор теплоносителя в кг/час.

Если не хватает протока в кг/час, значит при верхней подаче, у радиатора излив будет градусов на 20 или больше, чем температура подачи в радиатор.

Нужно будет пересчитать Вам параметры нового радиатора исходя не из паспортного теплового режима, для которого мощность условная, т.е паспортно-рекламная, а исходя из реального теплового режима, в котором отдаваемая радиатором мощность может быть в несколько раз меньше, чем по паспорту.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вот в данный момент на старой и новой батарее верхний подвод батареи горячий градусов 40-50, а нижний отвод отвод холодный. Вода там не движется.
Стояки и один и другой намного горячее (жёт руку)

Zozo67 написал :
Вот в данный момент на старой и новой батарее верхний подвод батареи горячий градусов 40-50, а нижний отвод отвод холодный. Вода там не движется.
Стояки и один и другой намного горячее (жёт руку)

Рукой температуру вообще нельзя измерить, потому, что рука чувствует не температуру, а количество тепла. А это другое.. Только мультиметром или пирометром.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Абздец системе мог наступить из-за того, что некоторые жильцы при замене радиаторов поменяли эти пробковые краны на современные шаровые полнопроходные краны. Тем самым "налив себе 12 половников борща на раздаче в армейской столовой". Другие же радиаторы остаются теперь "голодными".

Как и раньше, рассказывал, теперь через радиаторы этих "кулибиных" проходит теплоносителя в несколько раз больше проектного (они скрысятничали сознательно или несознательно).

Насколько я понимаю если один отвод горячий а другой холодный, значит движение теплоносителя отсутствует.

Zozo67 написал :
Насколько я понимаю если один отвод горячий а другой холодный, значит движение теплоносителя отсутствует.

Если бы отсутствовало совсем, значит радиатор везде был бы очено холодный. Но для подсчетов не годиться оперировать понятиями "теплый/холодный/горячий" нужны реальные цифры в градусах.

Вот Вы убрали пробковые краны, и тем самым довершили коллективное "убиение" вашей коллективной системы отопления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, так радиатор бывает или полность холодный даже подводы к нему или горячий сверху, а снизу холодный! а где стоит чугунина там вообще ничего не трогали(другой стояк) а история такая же!

Командиры, есть подозрения что малая разность давлений на входе и выходе!
Может быть из за этого?

Zozo67 написал :
Inch1964, так радиатор бывает или полность холодный даже подводы к нему или горячий сверху, а снизу холодный! а где стоит чугунина там вообще ничего не трогали(другой стояк) а история такая же!

Вот рукой, например 35 градусов уже кажется холодный. Но если совсем не было протока, то если в комнате 18, то и радиатор бы был 18 градусов.

Просто Ваши соседи еще до Вас поменяли пробковые вентили на шаровые полнопроходные. Поэтому через Ваш радиатор теплоноситель и не хочет течь. Т.е они сделали как и Вы, теперь всем будет холодно.

Менять насос в теплопункте на более мощный никто не будет ради одного вашего дома, тем более, что это приведет к завышению температуры обратной тепломагистрали. Собирайте общее собрание жильцов по стояку, и делайте совместную балансировку, установив балансировочные клапаны (вентили). Тогда всем будет тепло.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, У нас первый этаж, подвод из подвала! система двухтрубная! причем здесь соседи когда мы первые в очереди за водичкой!? на этажах выше радиаторы работают хорошо, в том числе и менянные!

Zozo67 написал :
причем здесь соседи когда мы первые в очереди за водичкой!?

Вы до сих пор не поняли? Ух... Что-то уже задалбывает объяснять одно и то же раз за разом.
"Русская двухтрубная" система, ваш случай. Inch1964 всё чётко написал, ни убавить, ни прибавить.

Zozo67 написал :
Командиры, есть подозрения что малая разность давлений на входе и выходе!

Ну так ничерта удивительного! Ибо некоторые радиаторы

Zozo67 написал :
на этажах выше ... менянные!

И меняные, зуб даю, точно так же по-скотски.

Mazayac написал :
Вы до сих пор не поняли? Ух... Что-то уже задалбывает объяснять одно и то же раз за разом.
"Русская двухтрубная" система, ваш случай. Inch1964 всё чётко написал, ни убавить, ни прибавить.

Тогда объясните как соседи или я могут влиять на мои батареи, если стояки горячие а батареи у меня холодные.
И почему чугунная батарея перестала греть (её сто лет не трогали)

Радиатор в двухтрубной системе работает не только "по теплу" (стояки горячие), но и "по давлению" - должна быть разница давлений между подачей и обраткой.
Каждая замена радиатора на "два ШК + биметалл" - это "закорачивание" на него потока теплоносителя, в ущерб всем остальным радиаторам, подключённым к этим же трубам (им тупо меньше остаётся, пока количество дурацких замен не превысит какой-то порог - тогда уже все будут мёрзнуть).
В Вашей терминологии - разница давлений падает, именно так.

Также для нормальной работы радиатора в двухтрубке скорость теплоносителя через него не должна быть слишком большой - теплоноситель не успевает отдать положенное тепло помещению. Имеем тупо горячую подачу и слишком горячую обратку.
Так что "два ШК" - это приговор.

Почему "не повезло" именно первому этажу, хотя успешно обворовать соседей должен был именно он - не знаю, система сложная, например гидравлическое сопротивление радиаторов и отводов играет роль.
Может у воров-соседей радиаторы алюминиевые - у них сечение каналов ого-го! И они более "успешны" в своём (пусть и ненамеренном) вредительстве.

Mazayac написал :
Радиатор в двухтрубной системе работает не только "по теплу" (стояки горячие), но и "по давлению" - должна быть разница давлений между подачей и обраткой.
Каждая замена радиатора на "два ШК + биметалл" - это "закорачивание" на него потока теплоносителя, в ущерб всем остальным радиаторам, подключённым к этим же трубам (им тупо меньше остаётся, пока количество дурацких замен не превысит какой-то порог - тогда уже все будут мёрзнуть).
В Вашей терминологии - разница давлений падает, именно так.

Также для нормальной работы радиатора в двухтрубке скорость теплоносителя через него не должна быть слишком большой - теплоноситель не успевает отдать положенное тепло помещению. Имеем тупо горячую подачу и слишком горячую обратку.
Так что "два ШК" - это приговор.

Почему "не повезло" именно первому этажу, хотя успешно обворовать соседей должен был именно он - не знаю, система сложная, сопротивление радиаторов и отводов играет роль. Может у воров-соседей радиаторы алюминиевые - у них сечение каналов ого-го!

тогда объясни проблему с чугунным радиатором (там не чего не менялось)

Дурацкий вопрос : что такое ШК (разобрался ШАРОВЫЕ КРАНЫ)

Также для нормальной работы радиатора в двухтрубке скорость теплоносителя через него не должна быть слишком большой - теплоноситель не успевает отдать положенное тепло помещению. Имеем тупо горячую подачу и слишком горячую обратку.
Так что "два ШК" - это приговор.

Все равно не пойму, Если я поставил два шаровых крана у меня должны быть самые горячие батареи т.к. по ним проходит большее количество теплоносителя.
А имеем противоположное - батареи и подводы к ним до самых стояков ХОЛОДНЫЕ.

Zozo67 написал :
тогда объясни проблему с чугунным радиатором (там не чего не менялось)

  1. Очередной умный сосед поменял себе очередной радиатор на "биметалл/алюминий с шаровыми, чтоб как у людей!". Через его радиатор поток стал сильнее, через соседские - слабее.
  2. Поставили (после ремонта например) менее мощный насос. После этого разбалансированность системы (из старых и новых батарей в произвольных сочетаниях) стала ощущаться ещё сильнее.
    UPD: да, кстати, за повышенную температуру обратки (которая автоматом получается при подобных заменах радиаторов) теплоснабжающая организация впаивает эксплуатанционщикам нехилые штрафы. В качестве гипотезы: чтобы не попасть на бабки, они и могли уменьшить подачу. Сложно их за такое винить

Последствия пп 1 или 2 - вплоть до неработоспособности самых "зашламлённых" батарей т.к. их сопротивление стало многократно выше суммы сопротивлений остальных радиаторов на этом стояке.

Zozo67 написал :
Если я поставил два шаровых крана у меня должны быть самые горячие батареи т.к. по ним проходит большее количество теплоносителя.
А имеем противоположное - батареи и подводы к ним до самых стояков ХОЛОДНЫЕ.

А вот вы все с соседями уже "доигрались" в замены радиаторов без принудительной балансировки.
У самого первого был именно такой эффект - батарея стала жарить! У второго - уже слабее (разница давлений-то падает и падает с каждой заменой на полнопроходные краны).
А дальше (ваш этап) начинается слабопредсказуемая лотерея. У энного кол-ва радиаторов на стояке "раззявленные пасти", кто из них сумеет больше съесть при минимальной разнице давлений "подача-обратка", а кто останется голодным - дело случая: состояния отводов от стояков, зашламлённости старого чугуна, сечения каналов и кол-ва секций нового радиатора и так далее.

Mazayac написал :

  1. Очередной умный сосед поменял себе очередной радиатор на "биметалл/алюминий с шаровыми, чтоб как у людей!". Через его радиатор поток стал сильнее, через соседские - слабее.
  2. Поставили (после ремонта например) менее мощный насос. После этого разбалансированность системы (из старых и новых батарей в произвольных сочетаниях) стала ощущаться ещё сильнее.

Последствия пп 1 или 2 - вплоть до неработоспособности самых "зашламлённых" батарей т.к. их сопротивление стало многократно выше суммы сопротивлений остальных радиаторов на этом стояке.
А вот вы все с соседями уже "доигрались" в замены радиаторов без принудительной балансировки.
У самого первого был именно такой эффект - батарея стала жарить! У второго - уже слабее (разница давлений-то падает и падает с каждой заменой на полнопроходные краны).
А дальше (ваш этап) начинается слабопредсказуемая лотерея. У энного кол-ва радиаторов на стояке "раззявленные пасти", кто из них сумеет больше съесть при минимальной разнице давлений "подача-обратка", а кто останется голодным - дело случая: состояния отводов от стояков, зашламлённости старого чугуна, сечения каналов и кол-ва секций нового радиатора и так далее.

У всех соседей с верху батареи старые и работают хорошо. Сам видел когда ходил по стояку. И по 1 пункту не кто не менял.

Если речь о холодном чугуне - то он может банально забиться напрочь шламом.
Если речь о холодном биметалле - то он, например, не работает при нижней подаче теплоносителя (в отличие от чугуна). Проверить направление подачи - элементарно, проверяем?
И Вы уж определитесь наконец:

Zozo67 написал :
на этажах выше радиаторы работают хорошо, в том числе и менянные!

Zozo67 написал :
У всех соседей с верху батареи старые и работают хорошо.

Кстати, если ничего не путаю (Inch1964 поправит, если что): для нарушения функционирования двухтрубки не обязательно быть соседями по стояку, горе-вредителям достаточно находиться в одном доме.

Mazayac написал :
Если речь о холодном чугуне - то он может банально забиться напрочь шламом.
Если речь о холодном биметалле - то он, например, не работает при нижней подаче теплоносителя (в отличие от чугуна). Проверить направление подачи - элементарно, проверяем?
И Вы уж определитесь наконец:

Кстати, если ничего не путаю (Inch1964 поправит, если что): для нарушения функционирования двухтрубки не обязательно быть соседями по стояку, горе-вредителям достаточно находиться в одном доме.

ЗА последний год-два по нашему стояку ни кто не менял батареи и краны.

Может тогда посоветует кто нибудь, что делать в данной ситуации.

Zozo67 написал :
Проверить направление подачи - элементарно, проверяем?

Как проверить?


Щупать не просто "верх или низ", а "верхний патрубок (куда вкручена труба) или нижний". А то весь верх/низ могут и не прогреться вообще.

Mazayac написал :

Щупать не просто "верх или низ", а "верхний патрубок (куда вкручена труба) или нижний". А то весь верх/низ могут и не прогреться вообще.

Пробовали таким методом. Всегда разный вариант ( если батарея холодная) может немного прогреться, не доходя до батареи, то верхняя то нижняя подводка . или вообще не греться ни одна ни другая

Mazayac написал :
Кстати, если ничего не путаю (Inch1964 поправит, если что): для нарушения функционирования двухтрубки не обязательно быть соседями по стояку, горе-вредителям достаточно находиться в одном доме.

Совершенно верно. Раньше стояки в одном доме между собой не балансировали спецарматурой. Тем более не ставили никаких автоматических регуляторов расхода теплоносителя. В 5ти этажке может быть несколько десятков стояков, которые от застройщика были сбалансированы между собой установкой специально и тщательно просчитанных дроссельных шайб.

Каждый "кулибин" заменой чугуна на биметалл и заменой арматуры на шаровые краны, разбалансировал не только один стояк, но ВСЕ СТОЯКИ ВСЕГО ДОМА между собой!!!

И еще на двухтрубках встречается такое понятие, как "опрокинутая" циркуляция по двухтрубным стоякам. Поэтому на первом этаже если стояк обратки горячее стояка подачи, это говорит, что как раз в этом стояке циркуляция "опрокинулась".

Давно наступила пора модернизации старых отопительных систем.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Zozo67 написал :
Всегда разный вариант ( если батарея холодная) может немного прогреться, не доходя до батареи, то верхняя то нижняя подводка . или вообще не греться ни одна ни другая

Если всё 100% так, как Вы описали - то разница давлений "подача-обратка" в вашей системе стремится к нулю.
Однако это противоречит реальной ситуации - при таких давлениях все на этом стояке бы тупо замёрзли в течение суток напрочь (см. выше про "опрокидывание циркуляции" - в момент опрокидывания разница давлений как раз нулевая).
Значит тотально нарушена циркуляция через конкретный радиатор. Забит один из отводов/кранов может быть.
Что можно попробовать сделать:
Закрыть краны, снять радиатор, подставить вместительную ёмкость, надеть на верхний кран шланг, конец шланга надёжно закрепить в ёмкости и попробовать очень осторожно открыть кран. Что с напором?
Повторить с нижним краном тоже самое.
Если хлещет из обоих - попробовать промыть/продуть радиатор. Из-за малого сечения вертикальных каналов биметалл с крупной грязью в теплоносителе "кончается" быстрее чугуна...

Inch1964 написал :
Совершенно верно. Раньше стояки в одном доме между собой не балансировали спецарматурой. Тем более не ставили никаких автоматических регуляторов расхода теплоносителя. В 5ти этажке может быть несколько десятков стояков, которые от застройщика были сбалансированы между собой установкой специально и тщательно просчитанных дроссельных шайб.

Каждый "кулибин" заменой чугуна на биметалл и заменой арматуры на шаровые краны, разбалансировал не только один стояк, но ВСЕ СТОЯКИ ВСЕГО ДОМА между собой!!!

И еще на двухтрубках встречается такое понятие, как "опрокинутая" циркуляция по двухтрубным стоякам. Поэтому на первом этаже если стояк обратки горячее стояка подачи, это говорит, что как раз в этом стояке циркуляция "опрокинулась".

Давно наступила пора модернизации старых отопительных систем.

Говорят (но не проверено) что летом меняли трубы в подвале. Может просто не отрегулировано. Стояк от которого идет подводка к верхней части батареи более горячий чем стояк идущей к нижней части батареи. Так что делать? ПОДСКАЖИ

Zozo67 написал :
Так что делать? ПОДСКАЖИ

Чтобы понять нюансы общей системы отопления, можете прочесть мою статью

Если поймете, и объясните это своим соседям по стояку, то потом совместно приведите в порядок Ваш стояк и поставьте на него в подвале автоматический регулятор расхода, чтобы не зависеть от других стояков этого же дома (вместо дроссельной шайбы).

Отопление коллективное. Потому и решить получиться только коллективно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Чтобы понять нюансы общей системы отопления, можете прочесть мою статью

Если поймете, и объясните это своим соседям по стояку, то потом совместно приведите в порядок Ваш стояк и поставьте на него в подвале автоматический регулятор расхода, чтобы не зависеть от других стояков этого же дома (вместо дроссельной шайбы).

Отопление коллективное. Потому и решить получиться только коллективно.

Спасибо за темку. Но у тебя идет описание другой системы подачи . У меня вот какая