Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.01.2012 Астрахань Сообщений: 43
#3412009

отписывался в теме про удлинитель потока но напишу для читающих и здеь тот же пост - вдруг кому поможет (УДЛИНИТЕЛИ ПОТОКА СТАВИЛИСЬ В ВЕРХНИЕ КОЛЛЕКТОРЫ РАДИАТОРА):

вот отписываюсь после проведенного в квартире ремонта и замены батарей на биметал (РАДЕНА). когда с мастером меняли трубы на медь и подключали радиаторы - в первом сделали удлинитель потока 18 медной трубой. но так как она с трудом входила в радиатор, ее слегка дозабили разводным ключом. в других 2 х радиаторах (подача тоже нижняя) сделали удлинитель потока 15-й медяхой - чтоб не забивать. радиаторы по кол-ву секций примерно одинаковы - 9 секций (18 труба удлинитель) , 10 и 11 секций (15 труба удлинитель), удлинитель потока до середина ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ секции (запас если забьется батарея, соседи не остануться без тепла). так вот после подачи отопления греется полность только первый радиатор - где труба 18-я. в остальных горячий только верхний коллектор и 1-я секция. байпас сделан везде 15-й медью.
кароче придеться в двух радиаторах переделывать удлинитель потока тоже на медь 18-ю - видать если удлинитель потока 15-й и байпас без кранов 15-й, вода бежит через байбас (80%) и первые 1-2 секции радитора - воде так проще ((( - но ка я догадываюсь, это при низком давлении ЦО - у нас 6,5 - 7 (в лучшие времена) кг на 9 этажке. если бы было положенное 8-9 кг, то на 15-й медной (удлинитель потока) трубе было бы все нормально. а так под переделку 2 удлинителя.

жил-был на двухтрубной системе конвектор от строителей, но почему то не грелся, 5й этаж 23 этажного дома...причем не грелся только он, на 4м и на 6м по этому же стояку грелись отлично, стояк подачи 3/4, обратка 1", отводы от стояка 3/4"...хозяин квартиры приглашал УК, промывали, поменяли штатные вентиля на полнопроходные шаровые краны с американками, ничего не помогло...ну и решили что строители приваривая отводы от стояка сильно заузили диаметр прохода или он просто забился...ну и раз все равно переваривать решили меня пригласить чтобы установить новый радиатор...С учетом того что двумя днями ранее и все прошло ровно, без каких либо сомнений меняю радиатор, все как положено подачу в верхний ввод радиатора , обратку в нижний...он **** тоже не греется...

оба отвода переваривались мной, никаких заужений на стояке быть не может, дырки нормальные...сами стояки также греются как положено...и самое странное что дом практически не заселен...то есть на этом не греющемся радиаторе стоят полнопроходные краны 3/4, а во всех квартирах по стояку вентиля конвекторные...которые естественно заужают проход...но именно этот радиатор не греется...все кого я знаю на местности ломали голову и не поняли в чем причина...слесарь из УК сказал что на стояках везде стоят шаровые краны (то есть в подвале и на тех этаже...как либо другой арматуры нет...

вопрос-кто нибудь встречался с подобным и знает в чем может быть причина?

на следующий день, то есть сегодня, перезвонил заказчик и сказал что верх радиатора прогрелся, а низ холодный...кран на обратке холодный...получается циркуляция пошла но её недостаточно чтобы весь радиатор работал...в приницпе у меня было такое, , метра 4 от стояка, сначала радиатор вообще не грелся...начал работ и работает до сих пор только недели через 2...странно работает двухтрубка....и еще загадка в том что в данном случае и коллектор от строителей тоже не грелся....

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Олегович, А как было раньше?

  1. можно попробовать по диагонали, отвод низ справа
    1. термоголовку для двухтрубки
    2. пока можно краном перекрыть - вместо термоголовки - для проверки.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Олегович написал :
и самое странное что дом практически не заселен...то есть на этом не греющемся радиаторе стоят полнопроходные краны 3/4, а во всех квартирах по стояку вентиля конвекторные...которые естественно заужают проход..

на двухтрубке надо заужать

ок, спасибо, завтра попробую для теста краны прикрыть...только я не понимаю, если где то шире неужели носитель туда идет менее активно чем в те места где заужение? и почему?
кстати что именно прикрывать и подачу и обратку? или что-то одно?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Олегович, ставить на подачу. При сужении скорость потока растет.

Радиаторные клапаны

Регулирующие клапаны терморегуляторов подразделяются на:

• клапаны для двухтрубной насосной системы отопления типа RA-N повышенного сопротивления с устройством монтажной настройки их пропускной способности для выполнения гидравлической балансировки трубопроводной системы;
• клапаны повышенной пропускной способности типа RA-G для насосной однотрубной или двухтрубной гравитационной системы отопления.

Alex-Alex написал :
Олегович, ставить на подачу. При сужении скорость потока растет.

так в том то и дело что скорость равна нулю, ...отвод от стояка подачи холодный, теплоноситель вообще не заходит в радиатор, впрочем как и не заходил в конветкор.

Олегович, Рука-владыка.Тыж мастер.Пробуй времянку по диагонали.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Олегович, на подачу термоголовку. на обратку - запорный вентиль. и воздух тоже незабываем спускать.

Олегович написал :
то есть на этом не греющемся радиаторе стоят полнопроходные краны 3/4, а во всех квартирах по стояку вентиля конвекторные..

Шаровые полнопроходные на радиаторе в двухтрубке - вредительство. Таких "ЛОмастеров" надо наказывать.

Не греть может в двух случаях:

  1. Где-то на этом стояке поработал такой же ломастер
  2. Низкий перепад на входе в стояк, из-за того, что в соседнем стояке поработал ломастер, а в подвале на стояках олени не установили регуляторы.

Подвтверждение п2 смотрим здесь:
РАЗ:

Олегович написал :
.С учетом того что двумя днями ранее в этом же доме но на другом этаже менял батареи и все прошло ровно,

фото здесь:

ДВА:

Олегович написал :
.все кого я знаю на местности ломали голову и не поняли в чем причина...слесарь из УК сказал что на стояках везде стоят шаровые краны (то есть в подвале и на тех этаже...как либо другой арматуры нет...

Итого:
Редкий случай, когда **ломастер сразу же наступил на собственные, расставленные им же грабли

Цитата с сайта ломастера: "Можно долго и красноречиво описывать наши достижения в области сантехники, монтажа систем отопления и водоснабжения, но если сказать о нас вкратце, то мы прекрасно понимаем, что наши заказчики хотят жить зимой в теплых домах и с комфортом пользоваться водопроводом, при этом достижение этих целей не утомляло взгляда инженерными коммуникациями и эксплуатация систем отопления и водоснабжения отвечала самым серьезным критериям надежности. Именно поэтому, при выполнении любых работ, мы никогда не идем на на компромис с требованиями СНиП, рекомендациями УК и проектными условиями, независимо насколько эти требования увеличивают трудоемкость выполнения работ, а выполняем работы так и только так как это принято стандартами в этой области. Это условие нашей работы необходмо учитывать если вы запланировали монтаж напорных трубопроводов в вашем доме или квартире и находитесь перед выбором кому доверить столь ответственные работы, так как несоблюденийе технологий и стандартов может привести к достаточно грустным последствиям."

**PS Жду аргументированных замечаний и возражений.
PPS Надеюсь что эта история - следствие простого незнания...
PPPS Интересно, сколько еще таких заложенных МИН расставил Олегович? Надо бы глянуть на сайте... Интересно, пойдёт исправлять, после наступления прозрения или нет?

Alex-Alex написал :
При сужении скорость потока растет.

Интересно, и что в данном случае даст возросшая скорость потока?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
возросшая скорость потока?

увеличивает нагрев.

Alex-Alex написал :
Сообщение от BV
возросшая скорость потока?
увеличивает нагрев.

А если хорошо подумать?
Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе? О, чудо!

Это по сути тоже самое, что прикрыть кран на смесителе и надеяться, что польётся больше воды

Олегович написал :
ок, спасибо, завтра попробую для теста краны прикрыть...только я не понимаю, если где то шире неужели носитель туда идет менее активно чем в те места где заужение? и почему?
кстати что именно прикрывать и подачу и обратку? или что-то одно?

Классные вопросы для специалиста по сантехнике.... Квалификация просто блещет.
Беседа двух спецов тоже повеселила....

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе? О, чудо!

а, ваши предположения? - )

Alex-Alex, Вступать с Вами в спор не собираюсь, так как уже имею опыт бесполезной траты времени.
Если есть дома кран - можете провести самостоятельно наглядные эксперименты
С секундомером в руках и счетчиком литров.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Перепад давлений в стояке фиксирован

  • если давление одно. расход один, а скорость выше. То греет лучше.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV, вы самоучка? Это видно. Поэтому у вас - столько гонора.

Alex-Alex написал :
расход один, а скорость выше.

Тоже Чудо
У Вас каша в голове....

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Тоже Чудо

да не. просто пишем - как оно на самом деле. А то - любой может послать - и в кусты.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
А если хорошо подумать?
Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе?

во первых получаем большую скорость, а не расход. во вторых если диаметр сузили при одном давлении - что будет?

...ну че, подумал?

BV написал :
Alex-Alex, Вступать с Вами в спор не собираюсь

а это что?

BV написал :
Интересно, и что в данном случае даст возросшая скорость потока?

я смотрю - вы еще тот ломастер - считающий что он все знает - охренеть просто. Уж лучше такой как Олегович, он хотя бы вести себя умеет.

Alex-Alex написал :
во первых получаем большую скорость, а не расход

Да, скорость больше только в месте заужения, а не в радиаторе. Объёмный расход снижается, тк сопротивление при заужении растёт.

Alex-Alex написал :
во вторых если диаметр сузили при одном давлении - что будет?

Диаметр заужен только в регуляторе. В нём большая скорость. До, и после, в том числе в радиаторе скорость будет меньше. Скорость меньше, сечение и сопротивление радиатора то же самое. Объёмный расход меньше. Греет меньше.

Если есть, что аргументированно сказать по теме - пишите...

Alex-Alex написал :
а это что?

Вы правы - не удержался.
Не хочется чтобы читающие эту тему впоследствии получили неправильные представления.....

Популярно на тему течения жидкостей здесь

PS Да, я самоучка в некоторых областях, и знаю не так много.
Но ИМХО, очень плохо, когда мастера не понимают элементарных основ.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV, по вашей ссылке, читаем: "Такому поведению жидкости в настоящее время нет объяснения даже на молекулярном уровне, по крайней мере, автор его нигде не обнаружил." Так что, че орать? Это же не значит что вы правы.

Однако, почему

BV написал :
Объёмный расход снижается.

? (отличается от массового - плотностью, жидкости). Ну понятно, что если кран прикрыть, то объем воды, когда вы наливаете ведро снизится.

В замкнутой системе? Он не снизится - куда ему деться? Он же замкнут между труб. останется тот же.

Может поэтому радиатор с большим сопротивлением на входе работает, а без него - нет?

Alex-Alex написал :
"Такому поведению жидкости в настоящее время нет объяснения даже на молекулярном уровне, по крайней мере, автор его нигде не обнаружил." Так что, че орать? Это же не значит что вы правы.

Обьяснения нет, но поведение есть.
В том же абзаце написано: "Падение внутреннего давления в потоке - хорошо проверенный экспериментальный факт" Ну и мы здесь про скорость говорим в заужении и про дросселирование. А не про давление, хотя они находятся в зависимости друг от друга.

Также как есть наука Гидравлика, которая учитывает эти эффекты при расчётах систем. Вы бы почитали, что-ли....

Обьёмный расход или массовый в данном случае без разницы. Пусть будет расход. Расход воды с определенной температурой определяет теплоотдачу радиатора.

Alex-Alex написал :
Ну понятно, что если кран прикрыть, то объем воды, когда вы наливаете ведро снизится.

В замкнутой системе? Он не снизится - куда ему деться? Он же замкнут между труб. останется тот же.

Вы зарапортовались.
Нас не интересует объём воды в системе - он не изменяется.

Нас интресует объём воды, проходящий через часть системы "вентиль + радиатор" при положениях вентиля "полностью открыто" и скажем "открыто на 25%".

Ежу понятно, что при прикрытом вентиле (регуляторе) расход при том же давлении будет меньше.

Alex-Alex написал :
Может поэтому радиатор с большим сопротивлением на входе работает, а без него - нет?

уже написано "почему" здесь:

BV написал :
Не греть может в двух случаях:

  1. Где-то на этом стояке поработал такой же ломастер
  2. Низкий перепад на входе в стояк, из-за того, что в соседнем стояке поработал ломастер, а в подвале на стояках олени не установили регуляторы.

может присутствовать комбинация двух случаев.
Для точных выводов надо обследовать систему, учитывая все факторы:

  • сопротивления радиаторов
  • Kvs регуляторов, и насколько они открыты
  • гравитационную составляющую
  • топологию и диаметры сети в подвале, диаметры стояков, расход теплоносителя на входе в дом, перепад давлений, температуру и тд и тп...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Обьяснения нет, но поведение есть. Также как есть наука Гидравлика, котора

да не. это так привел... что бы вас успокоить..

BV написал :
Нас интресует объём воды,

Нас интересует причина, по которой на двухтрубке нужно сопло на или заужение на трубах...

Alex-Alex написал :
Нас интересует причина, по которой на двухтрубке нужно сопло на или заужение на трубах...

Что, всё так плохо?

Заужение нужно для поддержания рабочего перепада давлений в подаче и обратке на двухтрубной системе, для ограничения максимального расхода воды через радиатор(ы). Для недопущения "шунтирования" одним радиатором остальных радиаторов.

Что тут непонятно?

PS Я для Вас открыл Америку?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Что тут непонятно?

даже вам написал подсказку: набираем в поиске слово: сопло - читаем. Это и есть причина - служит двигателем.
а
шунтирование - это значит он грел бы -все остальное не работало бы, тут наоборот: он не работает - все кругом работает...

BV написал :
Заужение нужно для поддержания рабочего перепада давлений в подаче и обратке

-это точно, однако, давление перепадает из за повышения скорости в месте сужения. А подача и обратка - это подводка к ОП.

Alex-Alex написал :
даже вам написал подсказку: набираем в поиске слово: сопло - читаем. Это и есть причина - служит двигателем.

каша полная.... сопло к нашему случаю отношения не имеет. Читайте внимательнее "почему космические корабли бороздят просторы вселенной"

Alex-Alex написал :
шунтирование - это значит он грел бы -все остальное не работало бы, тут наоборот: он не работает - все кругом работает...

это верно. Если с большим проходом только один и давления хватает. Если не хватает - надо детально изучать систему. Такого анализа ломастер не представил.

Alex-Alex написал :
-это точно, однако, давление перепадает из за повышения скорости в месте сужения.

Все так, только ровно наоборот
Скорость возрастает в месте сужения, на котором есть перепад давления.
Если кран закрыть, то давление будет также "перепадать" но скорость будет нулевая.

Alex-Alex,
Почитайте другие мнения.... Только там вместо термина ломастер, используется другое слово

С поста #17

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Все так, только ровно наоборот Скорость возрастает в месте сужения.

  • да, возрастает. На этом пока хватит.

Сопло - канал переменного поперечного сечения, предназначенный для разгона жидкостей или газов до определенной скорости.
.. не знал? теперь знаешь...