Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.08.2012 в 11:40:37

Доброго времени суток! Может кто-то имеет опыт построения системы отопления с естественной циркуляцией с байпасом (частое отключение электричества, поэтому ЕЦ нужно на случай перебоев) Дом деревянный2 этажа 140 кв м. (низ сруб- верх каркас) Какие не чугунные радиаторы можно использовать? Может кто подскажет конкретную марку на своем опыте? Везде только и говорится - надо брать большое проходное(входное) отверстие, а какое? Также по поводу труб ПП- годятся ли? Спасибо! Жду.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28030

03.08.2012 в 13:08:23

Sergeynt написал : Какие не чугунные радиаторы можно использовать?

Панельные радиаторы нельзя.

Sergeynt написал : Также по поводу труб ПП- годятся ли?

Нет.

На какой высоте (глубине) котёл? Приведите схему разводки.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.08.2012 в 14:20:12

Спасибо за ответ. Схемы к сож.пока нет. Котел Беретта автоном будет стоять на полу первого этажа. Подвала нет. Означает ли, ответ насчет радиаторов- панельные нельзя, остальные можно? Как насчет биметалла? . Например SIra RS? Алюминий боюсьдостаточно ли 1 дюйма входного отверстия? А если трубы армированный полипропилен? Ведь в обычном режиме должен качать насос (байпас) и только на время отключения электричества требуется работа ЕЦ пусть будет в это время похолоднее- небеда, главное, что бы не разморозилось, да и не замерзнуть.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28030

03.08.2012 в 14:53:55

Sergeynt

Эффективность системы с ЕЦ зависит от перепада высот, от перепада температур, от соотношения между сечением сужений и давлением. С первым понятно - подвала нет. Внутреннее сечение задано - лишь бы ещё не заузить. А давление и температура вместе - прямой путь к деградации "вечных" ПП труб.

Хотя бы от котла до радиаторов второго этажа металлом, а радиаторы первого на их обратку.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Виталий С
Виталий С
Резидент

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 3164

03.08.2012 в 16:26:12

А чем чугун не нравится?

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.08.2012 в 05:51:42

ВТБ! написал : Эффективность системы с ЕЦ зависит от перепада высот, от перепада температур, от соотношения между сечением сужений и давлением. С первым понятно - подвала нет. Внутреннее сечение задано - лишь бы ещё не заузить. А давление и температура вместе - прямой путь к деградации "вечных" ПП труб.

Выделенное есть бред.

0
Андрей?
Андрей?
Резидент

Регистрация: 14.04.2012

Белгород

Сообщений: 1531

04.08.2012 в 06:50:22

Sergeynt написал : Также по поводу труб ПП- годятся ли?

Годятся,в индивидуальном отоплении давление или вообще отсутствует,либо не более 2,5 атмосфер.В этих условиях ппр вечен.Кроме того,как я понимаю отопление с насосом и работа самотеком только во время отключения электричества и это также повышает его шансы

Sergeynt написал : Какие не чугунные радиаторы можно использовать в системе с ЕЦ?

биметалл,алюминиевые...регистры сваренные из труб...

0

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28030

04.08.2012 в 08:35:04

psnsergey написал : Выделенное есть бред

А не надо выделять выборочно. Я явно указал совместное действие температуры и давления.

Графики/таблицы расчётного срока службы труб составляются не для температуры и давления? ;)

Андрей? написал : работа самотеком только во время отключения электричества и это также повышает его шансы

Как оценить температуру воды после котла?

1) Расчёт по достаточно подробной модели. 2) Опыт монтажа и эксплуатации достаточно большого числа систем с ЕЦ из ПП труб. 3) Натурный эксперимент.

Посчитайте или смонтируйте. Или пусть Sergeynt попробует.

Насколько мне известно, массово системы из полипропиленовых труб с естественной циркуляцией никто не монтирует. Предпочитают ставить ИБП с синусоидой и автономные генераторы. Причины не обсуждаю - но большой положительный опыт эксплуатации таких систем вряд ли у кого есть.

0

Следование моим советам вредит кошельку

psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.08.2012 в 13:07:19

ВТБ! написал : не надо выделять выборочно

Дело в том, что Вы спутали побуждающее давление ЕЦ (разница гравитационных напоров столбов ХВ и ГВ) с давлением в системе, которое создаётся там расширительным баком и системой подпитки (в закрытой системе) или расширительным бачком (в открытой). Первое составляет несколько сотен Па в лучшем случае, второе - десятки и сотни кПа. И только второе существенно для срока службы. Меры, уменьшающие второе, практически нисколько не влияют на первое. И именно первое вкупе с "сечением сужений" определяет эффективность циркуляции.

0
Андрей?
Андрей?
Резидент

Регистрация: 14.04.2012

Белгород

Сообщений: 1531

04.08.2012 в 18:57:39

ВТБ! написал : Насколько мне известно, массово системы из полипропиленовых труб с естественной циркуляцией никто не монтирует.

В таких районах,типа Рублёвка,да.

ВТБ! написал : но большой положительный опыт эксплуатации таких систем вряд ли у кого есть.

Массовости может и нет,но у меня есть один пример...Схема такая,красное и синее это сталь,вертикальные стояки ппр ф25,здание 12мХ24м,2ва этажа(офисное здание) с подвалом,батарей около 30,чугун,циркуляционный насос Грюндфос.мембранный расширительный бак,давление не более 1атм. И самое интересное топят дровами,ни газа,ни соляры...ни угля...

0

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28030

05.08.2012 в 08:32:37

Андрей? написал : один пример

Котельная в подвале, постоянный обслуживающий персонал, неизвестно, есть ли частые отключения - как у топик-стартера.

psnsergey написал : Вы спутали побуждающее давление ЕЦ (разница гравитационных напоров столбов ХВ и ГВ) с давлением в системе

Нет, не спутал - ошибочно применил. :D Действительно, при скоростях потока, характерных для ЕЦ, атмосферного давления достаточно, чтобы не учитывать влияние локальных заужений. "Сознаю свою вину: меру, степень, глубину..."

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу