Оцените, пож., качество сварки ППР

Оцените, пож., качество сварки ППР. Трубы FV-plast. Первую небольшую часть, из труб диаметром 20, сварили "красиво" - ровные бортики на всех стыках, хорошая геометрия. Это была труба под ванну - к стиралке. И пластик мастер оценил как хороший, плавкий. А на 32й и 25й трубе и фитингах, они потолще - не 3,2 мм, а 5,4мм и 4,2мм, или не удалось мастеру подобрать температуру, или еще почему, но как-то коряво выглядят стыки, и есть наплыв небольшой внутри на повороте 25й трубы. Сварка только началась, может, подскажете, чего мастер не так делает? Будем просить его внимание на это обратить. Еще напрягло, что отрезались трубы с трудом - может, ножницы не очень хорошие. Ровный срез ни разу не получился, и так и сваривалось. Сказал, это неважно. Но думаю, как раз из-за этого неровные наплывы на швах. И по этой же причине, наверное, наплыв внутри. После вопроса про неровные срезы мастер стал ножом подравнивать, но так, чуть-чуть, не до перпендикулярного среза, и это, кажется, не особо помогло. Может, ерунда, и все нормально? в приницпе, это удастся все спрятать, надеюсь, но видеть это все равно регулярно придется, когда экран снимать будем для замены картриджа или других нужд. Вот с внутренним наплывом хуже. Или его размер несущественный? Фото прилагаю. На мобилу снимали. Картинки вставились как-то по-разному, внутренний наплыв в Миниатюры, фото с темным фоном

adr08 написал : Еще напрягло, что отрезались трубы с трудом - может, ножницы не очень хорошие.

Я отрезал ППР - ножовкой по металлу - заусенцы снимал ножом и напильником - чего и вам советую делать (чуть дольше - зато труба не деформируется). Ножницы заминают трубу - это не гуд. Заодно и фаски делал - это дополнительная страховка от "заплыва" помимо известного "не вставления трубы в фитинг по самые помидоры" :) И еще - не советую использовать ППР-фитинг с накидной гайкой как не 100% надежный. Лучше разъем осуществлять- "латунная американка + ППР-переход резьба-металл" - на 100 р. дороже ну и что?! - скупой платит дважды.

Peterjela написал : Я отрезал ППР - ножовкой по металлу - заусенцы снимал ножом и напильником - чего и вам советую делать (чуть дольше - зато труба не деформируется).Ножницы заминают трубу - это не гуд.

Делаю не я; а те, кто делает, ножовкой пилить не станут. Зачем же тогда производитель такие ножницы предлагает?

Peterjela написал : Заодно и фаски делал - это дополнительная страховка от "заплыва" помимо известного "не вставления трубы в фитинг по самые помидоры" :)

Вот про это невставление - видно, что из-за него наплывы внутренние?

Странно было бы с моей стороны поучать мастера с опытом, как вставлять трубу при сварке, если нет проблемы. Может, все же если бы не было неровных срезов, то не было бы наплывов неравномерных? Или именно из-за чрезмерного усилия при вставлении трубы в фитинг возникли эти наплывы?

И как оцениваете этот внутренний наплыв (на фото с темным фоном) - это критично? по площади заужение вроде, незначительное. Можно его как-то убрать? или при сварке только можно было загладить, пока теплая труба?

А сам наплыв - это же обязательно, это технологическая особенность сварки ППР, верно? правильный наплыв - когда это ровный по всей окружности валик, так? такие и получались на 20й трубе, очень равномерные, просто глазу приятно.

Peterjela написал : И еще - не советую использовать ППР-фитинг с накидной гайкой как не 100% надежный. Лучше разъем осуществлять- "латунная американка + ППР-переход резьба-металл" - на 100 р. дороже ну и что?! - скупой платит дважды.

Если на 100 руб разница - то столько же должна стоить эта латунная американка? Т.к. переход и американка ППР отличаются по цене на 1"- 32й трубе руб. на 50, то цена ей должна быть, по вашему раскладу, около 150 руб. А нормальная американка, по советам спецов, от 400 руб. И какая она, нормальная? Какая марка и конструкция? Советуют с плоским уплотнением Виегу - на 1" она около 900 руб. И еще длина констукции: переход на резьбу на 1" - 55 мм, американка латунная, наверное, сантиметра 4 - итого 9,5 см, вместо 5 см американки ППР.

Наш мастер американки с круглыми резинками не жалует, а латунные, подешевле которые - все с круглыми резинками, и на кранах шаровых тоже такие же. Мастер сделал выбор в пользу ППР- американок, покрутив их в руках: у них довольно широкий бортик и плоское резиновое кольцо. Считает, что оно более устойчиво будет при неоднократном разборе, и затягивать сильно не нужно такое соединение. Латунь там нетонкая. Резьба, вроде, нормальная.

Или ошибаемся в этом?

adr08 написал : ножовкой пилить не станут.

Если попросите - чего ж не станут - думаете они не люди?

adr08 написал : Зачем же тогда производитель такие ножницы предлагает?

Производитель предлагает все, что можно продать! :)

adr08 написал : Странно было бы с моей стороны поучать мастера с опытом, как вставлять трубу при сварке, если нет проблемы. Может, все же если бы не было неровных срезов, то не было бы наплывов неравномерных?

Проблема есть - по крайней мере у Вас - раз Вы задаете вопросы. Конечно ровный срез - лучше- раз, с фаской - 2, с огран.отметкой на трубе -3 (для 20-ки- 14 мм; для 25 - 17 мм). В целом - заплыва почти нет. Незначительное заужение токо мусор может разве собирать вокруг себя - сойдет в целом.

adr08 написал : Если на 100 руб разница

условные 100 р. :) вот к примеру тут обсуждают эти фитинги: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=106237&highlight=%CF%CF%D0+%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%EE%E2%FB%E9+%E1%F3%F0%F2%E8%EA

Да, это обсуждение встречалось. Наверное, тут главное не затягивать американку сильно и с перекосом. Вообще, как только начинаешь обдумывать "несовершенства", недостатки выбранных материалов, оборудования, схем размещения, понимаешь, что процесс "усовершенствания" практически бесконечен - по деньгам и срокам, и из-за нехватки денег и необходимости их накопить, и из-за поиска, чем заменить.

То, что куплено, останется уже. Не факт же, что латунные американки, пусть за 400 руб, будут лучше служить. В том обсуждении написано: "на мой взгляд". Мне совет давали на форуме люди, которые эту марку ППР используют - что неплохая. Хотя про американки непосредственно не помню, говорилось ли... Наш мастер сказал, что по его опыту, ненадежны круглые резинки на американках, 2-3 раза покрутишь - и надо менять.

Хотя, посоветуйте, пож., какие латунные американки, не из самых дорогих, стоит использовать? марку, серию.

adr08 написал : ненадежны круглые резинки на американках, 2-3 раза покрутишь - и надо менять.

А американка пусть и разъемное ,но нечасто разбираемое соединение. К примеру, водяном на счетчике - раскручивается раз в 4 года. И не у кого не возникает мысли, что после разборки соединения нужно оставить старые прокладки. Они сразу идут под замену.

adr08 написал : не затягивать американку сильно

Есть другая проблема - недотяг американки, т.е., когда она затянута не сильно. Из-за этого и подкапывает. Кстати, пайка очень аккуратная.

Я не сантехник, сам себе делал разводку пропиленом экопластик. 20 трубу паять очень легко, там действительно все стыки получаются идеально. 25 - тяжелее, 32 надо прикладывать уже существенные усилия и гораздо сложнее получить "идеальный" результат. Ножницами действительно ровно отрезать никак не получается (у меня не получалось), и это влияет на качество пайки, особенно на 32 диаметре. Небольшой наплыв с внутренней стороны свидетельствует скорее всего о том, что немного перегрели, у меня такое тоже бывало - на мой взгляд ничего страшного и допустимо. недопустимо сильно перегреть или недогреть :)

На мой взгляд, по фото ничего криминального нет, обычная пайка. Практически невозможно идеально спаять все то огромное число соединений в разводке за приемлемое время.

adr08 написал : Может, ерунда, и все нормально?

Все хорошо.По поводу резать ножовкой-не хорошая идея,проще сменить ножницы!ИМХО

adr08 написал : процесс "усовершенствания" практически бесконечен

Так и есть! :) Не помню фамилии, еще до н.э. чел из Греции это изрек.

adr08 написал : И какая она, нормальная? Какая марка и конструкция?

тоже предпочитаю с плоским уплотнением. Брал в Питере в "Водопаде" итальянские - латунные (желтые, нехромированные) (1/2" около 100; 3/4 150-200 р) Использовал и конические американки от GF (вообще без прокладок).

iv.iv написал : По поводу резать ножовкой-не хорошая идея,проще сменить ножницы! ИМХО

Не суди - да не судим будешь! :) Не хорошая - да, для профи. Для разовой работы или при желании поберечь трубу (пусть и излишнем) - очень хорошая, ИМХО.

AlexMax написал : А американка пусть и разъемное ,но нечасто разбираемое соединение. К примеру, водяном на счетчике - раскручивается раз в 4 года. И не у кого не возникает мысли, что после разборки соединения нужно оставить старые прокладки. Они сразу идут под замену.

Есть другая проблема - недотяг американки, т.е., когда она затянута не сильно. Из-за этого и подкапывает. Кстати, пайка очень аккуратная.

Ага, спасибо за ответ! на этих ППР-американках тоже надо менять резинки? У продавца фитингов в продаже не резинки запасные, а белые кольца из другого материала, с выступающими концентрическими окружностями, для соединений с узкой опорой; когда тонким концом латунный фитинг вдавливается, они прочные, не прорезаются. Не лучше их использовать сразу? Или при широких бортиках соединяемых деталей лучше резинка черная будет держать?

Про оценку качества пайки - спасибо!

Peterjela написал : тоже предпочитаю с плоским уплотнением. Брал в Питере в "Водопаде" итальянские - латунные (желтые, нехромированные) (1/2" около 100; 3/4 150-200 р) Использовал и конические американки от GF (вообще без прокладок).

И как, удобно использовать "конические американки от GF (вообще без прокладок)"? про такие пишут, что затягивать их нужно с большим усилием - верно это? такие есть в продаже, вроде, в магазине, где часть деталей покупаем. Хотелось бы более легко разбираемые соединения иметь - чтобы при необходимости отсоединить обрудование без чрезмерных усилий, или тем более демонтажа того, что из-за тесноты мешает его приложить, это усилие.

А какая марка у этих: "итальянские - латунные (желтые, нехромированные) (1/2" около 100; 3/4 150-200 р)", - не помните? Они устроили Вас по качеству? Кроме Виеги не находится пока ничего с такой конструкцией, или не знаю, как поискать правильно...

adr08 написал : продавца фитингов в продаже не резинки запасные, а белые кольца из другого материала, с выступающими концентрическими окружностями, для соединений с узкой опорой; когда тонким концом латунный фитинг вдавливается, они прочные, не прорезаются. Не лучше их использовать сразу?

Так и надо. Штатные фибровые лучше резиновых. А что за ТОНКИЙ конец? Если острый - лучше доработать напильником - для того, чтоб поплоще стал, - или использовать переходник-"удлинитель"

adr08 написал : что затягивать их нужно с большим усилием - верно это?

С таким, чтоб не текло :) тут зависит как пригнаны поверхности в фитинге. Усилие может быть и небольшим - если длина ключа значительная :)

adr08 написал : Они устроили Вас по качеству? Кроме Виеги не находится..

Да, качество отличное. Маркировки не было. На ценниках (Италия) А Виега - вообще брэнд№1. Жаль в Питере не продается (только пластиковая арматура)

а вот такая как? муфта американка Far FC 5150, хромированная

Продавец сказал, что там фторопластовый конус, и это очень долговечное соединение, особенно на холодной воде.

Но что-то встречалось на форуме на тему фторопласта на фитингах Фар, кажется, оценки не очень были. Или о другом там речь шла.

Как оцениваете такой вариант? около 500 руб - на 1" если.

adr08 написал : И как, удобно использовать "конические американки от GF (вообще без прокладок)"? про такие пишут, что затягивать их нужно с большим усилием - верно это?

Неправда. Наоборот американки такие с хорошим качеством затягивают чуть сильнее, чем от руки (правда руки у всех разные). Усилие слишком большое может их деформировать, или привести в дальнейшем к трещине из-за оставшегося сильного внутреннего напряжения металла, а так же к негерметичности при повторном монтаже, ибо искривиться поверхность прилегания. Правильнее нужно сказать, что их нужно затягивать контролируя ТОЛЬКО усилие затяжки, но не обращать внимание, что накидная гайка при этом практически остается на месте. Короче момент затяжки должен быть намного меньше, чем при затягивании эквивалентного по диаметру резьбового соединения.

Разборка очень легко осуществляется. Такие американки долговечны, ибо не страдают от уменьшения эластичности прокладки. Пр причине, что в них нет прокладки. ;) Рекомендую использовать везде ТОЛЬКО ИМЕННО ТАКИЕ американки.

adr08 написал : Продавец сказал, что там фторопластовый конус, и это очень долговечное соединение, особенно на холодной воде.

Такую не использовал. Но , имхо, тут ключевые слова "особенно на ХВ" - :) которые несколько дезавуируют предыдущие словеса "очень долговечное"

Кстати - выбранные Вами или сантой фитинги с пластиковым буртиком тоже долговечны ОСОБЕННО на ХВ. :) ЗЫ. А вообще-то FAR - это брэнд.