Всем доброго вечера.
Господа, ситуация следующая. Понимание с ЖЭКом безвозвратно утрачено, ввиду чего последний пытается мелко пакостить. В настоящее время в квартире полотенцесушитель подключен к обратке сверху металлопластом снизу обычной (стальной?) трубой. Собственно требуется металлопласт демонтировать, заменив его на такую же стальную (или какая там должна быть?) и немного укоротить нижнее ответвление, поставить тройники с кранами под новый полотенцесушитель, а между тройниками сделать заужение трубой на диаметр меньше (байпас)....все работы планируется оплачивать по прейскуранту платных услуг ЖЭКа....я вижу следующий фронт работ:
-отключение ГВС
-смена трубопровода из стальных труб Д20 - 1м
-смена трубопровода из стальных труб Д 16 - 1м
-смена смена вентилей диаметром до 20 - 2шт.
1.Однако в ЖЭКе встают в позу и начинают мне морочить голову и рассказывать истории про то , что стояк общее исущество и все действия с ним это кап.ремонт и без решения общего собрания ничего делать нельзя.....Но ведь я же не вношу никаких новаций, а лишь хочу вернуть все к первозданной стальной трубе, т.е. к первоначальному проектному решению, так сказать восстановить историческую справедливость после незаконного вмешательства и перепланировки общего имещества (стояка)....Чем конкретно может быть регламентирована данная ситуация?Хотелось бы каких-то нормативно-правовых аргументов для беседы с главным инженером\руководителем.
Если все-таки на стальную трубу уговорить удастся, так скачать восстановить стояк после незаконного вмешательства и перепланировки...то вот меня терзают смутные сомнения, что с установкой тройников\кранов\байпасов меня могут послать, мотивировав, что это опять-таки вмешательство общедомовое имещество и без решения общего собрания они этого делать не будут? Подскажите, на что ссылаться и чем аргументировать?Законна ли позиция ЖЭКа?
Изначально стояк был стальным.
Потом его видоизменили.
Если это видоизменение узаконено(что вряд ли), то формально ЖЭК прав.
В любом случае, нужно письменно оформить просьбу к ЖЭКу и оставить себе один подписанный экземпляр. Они откажут только если они полные идиоты..))
basyan19 написал :
не вношу никаких новаций, а лишь хочу вернуть все к первозданной стальной трубе, т.е. к первоначальному проектному решению, так сказать восстановить историческую справедливость после незаконного вмешательства и перепланировки общего имещества (стояка)....Чем конкретно может быть регламентирована данная ситуация?Хотелось бы каких-то нормативно-правовых аргументов для беседы с главным инженером\руководителем.
В Жеке лукавят! У них, скорее всего, нет ацетиленовой сварки. И нет соответствующих спецов.
Задавая вопрос (в цитате) Вы сами на него и ответили.
Словосочитание "капитальный ремонт" относительно Москвы, очень подробно описано в строительных нормах ТСН РК-97 МО от 1998 года, действующие, не действующие - затрудняюсь ответить. Но вряд ли произошли большие изменения. И в инструкции МДС 13-1.99 от 2000 года.
И если в типовом проекте стоит стальная труба, то заменить её на металлопласт, полипропилен - требуется проект и соответствующие к нему согласования. У ЖЭКов их обычно не бывает (не хотят платить!).
Пишете заявление: вернуть водопровод в состояние соответствующее проектной документации. Сошлитесь на ТСН. Я думаю, Вы найдете в нем соответствующий пункт.
С уважением.
Господа, доброго всем врени суток и спасибо за ответы! С Вашего позволения немного приподниму тему, т.к. она все еще актуальна для меня, да и может кому еще пригодится.
заявление обязательно будет, в двух экземплярах, со входящими и всеми регалиями...но пока его нет, т.к. не совсем ясно чего требовать....точнее что из того что я хочу сделать законно, соответсвует разного рода нормативам и этого можно требовать, а что из этого надо согласовывать с проектом в зубах или баблом в кармане....
BigHarry написал :
Нет аварийного или изношенного состояния, нормы не нарушены - соответственно нет необходимости эту инженерию менять.
в том то и дело.....но я как бы готов это делать не в качестве текущего ремонта бесплатно, а за свой счет - но только официально через кассу с чеками, квитанциями и синими печатями...и последующей ответственностью ЖЭКа за данный узел (до шаровых кранов)....
АлекСАН_dr написал :
Изначально стояк был стальным.
Потом его видоизменили.
Если это видоизменение узаконено(что вряд ли), то формально ЖЭК прав.
В любом случае, нужно письменно оформить просьбу к ЖЭКу и оставить себе один подписанный экземпляр. Они откажут только если они полные идиоты..))
да, стояк изначально стальной...мой кусок поменял предыдущий хозяин руками предыдущего же жэковского слесаря....разумеется никаких узаконений не производилось....
изначально мне было сказано слесарем и техником из жэка, что течь отсутствует и соответственно оснований для текущего ремонта нет и делать мне никто ничего не будет...а если я хочу внести какие либо изменения в общедомовое имущество - то могу собирать общее сорание собственников и с ними это решать....на мой же вопрос откуда ж взялся металлопласт явно не соответствующий проекту, мне пояснили что он был поставлен жэком в ходе ликвидации какой-то аварийной ситуации.....после моих просьб предоставить мне надлежащим образом согласованный проект изменений на данный участок в которых значился бы МП, требований металлопласт оттуда убрать и их консультаций со своим руководством - мне сквозь зубы сообщили что металлопласт мне заменят, но не более того.....никаких отводов с кранами и байпасов на диаметр меньше, и ничего больше вообще мне делать не будут....т.е. тупо подключат стары ПС и все...
собственно вопрос теперь в том, как заставить сделать то, что мне надо - а именно сверху и снизу укоротить трубопровод, сделатьь отводы с кранами, а между ними перемычку????причем именно ЗАСТАВИТЬ, т.к. все полезли в бутылку и договориться уже не получится.....
Из того, что пока наковырял.....
По данной теме на форуме приводилась ссылка для Москвы на МГСН 3.01-01
"5.7. В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать «сжим». Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."
Эти нормы являются частным случаем СНиП 2.04.01-85 (с 01.01.2013 г. действует в редакции СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий".) пункт 10.5 которого гласит
"10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом."
Т.е. я как бы ничего криминального не хочу - краны в местах подключения и байпас на диаметр меньше....однако смущает тезис о необходимости гидравлического расчета....попахивает разного рода проектами\бумагами\геморроем....Кроме того смущает, что в 1 главе снипа "Область применения" указано, что "1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые внутренние системы холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков зданий и сооружений различного назначения высотой до 75 метров."...
Собственно вопрос в том, как обосновать вмешательство и фактически перепланировку (пусть и в соответствии с нормативами) общедомового имущества???фактически получается, что замена любого ПС на другой бОльшего размера с необходимостью переделки отводов уже вмешательство и перепланировка со всеми вытекающими....
общее отсутсвие материала и какиех-либо внятных рекомендаций со ссылками на нормативную базу в Инете свидетельствует лишь о том, что большинство не хочет заморачиваться никакими вопросами и людямпроще кормить бездарных и ни за что не отвечающих слесарей...так своими руками и плодим и кормим эту х#$#%....
КМК, максимум что вы можете получить от вашего ЖЭК-а - это приведение вашего стояка в состояние, соответствующее проектной документации. А все, что не предусмотрено проектом - вентили и прочие ваши хотелки - думаю будут ЖЭК-ом проигнорированы, и тут вы уже ничего не сделаете - суд, если до него дойдет - будет на стороне ЖЭК-а. Наверно в этой ситуации лучше минуя руководство вашей УК как-то договорится напрямую с сантехниками.
BigHarry спасибо за ответ, но честно говоря хотелось бы аргументированного ответа со ссылками на правовые акты....и как уже было сказано выше дорога к сантехникам закрыта....