Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3776636

vovikz написал :
Все, кто просят конкретики - тупые и ленивые враги прогресса

"Меня терзают смутные сомненья" - в той теме рекламировался Glue Green. А тут - AcidGreen !!!
"Это ж-ж-ж-ж не спроста!"

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Vladimir_Vas написал :
Green

Этож по модному, эко... уже замылилось

β-тестер МШУ-125/1400

Vladimir_Vas написал :
А тут - AcidGreen !!!
"Это ж-ж-ж-ж не спроста!"

Видимо случайное совпадение: acidgreen.com.au > Full Service Digital Agency
UX & Web Design
Website Development
Magento Ecommerce
Online Marketing

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

vovikz написал :
Видимо случайное совпадение

Не более, те занимаются серьёзными вещами - интернетом, сайтами, поисковыми машинами и т.д. и т.п.

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

vovikz написал :
На самом деле в контексте вопроса выражение "шунтирование магнитного поля ферромагнитными частицами" не несет никакой смысловой нагрузки.

Вполне даже несёт. Если налипнет много металла, то поле МПВ изменится, ослабнет. Это как резистор 1 Ом на клеммы фары кинуть.

Vladimir_Vas написал :
Раскройте тайну - опубликуйте эти показатели! И где Вы их взяли?

С сайтов самих же производителей, они указаны в самом первой сообщении данной темы.
Сидел и сверял их потом друг с другом, чтобы найти какие то различия. Там можете найти все эти данные.
Самое главное подгадать, чтобы скорость всех потребителей подключённых через МПВ была равна по возможности среднему, рабочему показателю скорости потока МПВ иначе могут появиться недовольные утверждающие, что ничего не работает.
Я ничего не рекламирую если вы не заметили. И в обсуждение работает/не работает не вступаю, поскольку уже объяснил изначально какой вопрос меня интересует. А если так хочется получить конкретный ответ, то лучше их задавать производителю или хотя бы тому кто является пользователем МПВ, которого на данный момент у меня нет. Поэтому можете начинать обращаться к администрации. Мне глубоко наплевать верит кто то в работу этих устройств или нет. Будет их себе кто то ставить или нет. Я не для этого столько всякой фигни об этих МПВ в сети прочитал, чтобы с кем то спорить насчёт того, что эта разработка принципиально не работает. Мне нужно разобраться с тем, что купить себе в квартиру и поставить и пойти заниматься дальше своими делами. Я от всей этой ботвы очень далёк и начал разбираться во всех этих МПВ вынуждено, постольку поскольку идёт ремонт, проконсультироваться не с кем, да и даже если начёшь консультироваться с кем нибудь из продавцов или даже тем же мастером есть риск что обманут (ведь все же сволочи, нельзя никому доверять), по той или иной причине, например по собственному незнанию. Вот и приходится всё самому.
А более конкретные данные по четырём ссылкам в начале есть в виде табличных данных.
Если действительно интересует то зайдёте и посмотрите. Мне это было любопытно, я заходил и смотрел.

А ещё я рекламирую Jacob Delafon, Hansgrohe, Global, Bugatti, Oventrop, Honeywell, Legrand, ABB, Soler & Palau, Belden, Сунержа, кабель NYM... ох... если ещё что вспомню то напишу, ну непосредственно материалы для ремонта я указывать не буду.

И пишите по существу.

Регистрация: 11.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 90

Это примерно как оптимизатор потока воздуха в смесительную камеру карбюратора - очень сильно рекламировался во всяких бесплатных газетах и журналах в нулевые.
Ради интереса попробую магнит из HDD на недельку присобачить к пластиковой колбе магистрального фильтра. Если скопится за это время кучка наноферромагнитных частиц, а вода из крана приобретет более звенящую и округлую структуру, то может и поверю в реальность действия сабжевых штуковин. Но по таким ценам их только доверчивым дедушкам продавать.

AcidGreen написал :
С сайтов самих же производителей, они указаны в самом первой сообщении данной темы.
Сидел и сверял их потом друг с другом, чтобы найти какие то различия. Там можете найти все эти данные.

Вы врете!
Я изучил все четыре сайта. Ни в одном нет параметра, характеризующего степень магнитного преобразования воды. Нет даже единицы измерения основного параметра, определяющего предназначение изделия. Есть массо-габаритные показатели, гидродинамические, присоединительные размеры. Т.е. все то, что есть у обычного трубного вентиля. Есть характеристики применяемых материалов. Если поискать - наверное найдете качество и параметры упаковки изделий.
Однако параметра, указывающего на степень полезности продукта по его назначению - нету.
Если Вы дорожите своей честью - будьте так добры привести короткую цитату прямо тут - с численными параметрами степени преобразования воды магнитным полем хотя бы одного прибора - и я извинюсь перед Вами.
В противном случае - клеймо лжеца останется за Вами.....

Bumerang написал :
Это примерно как оптимизатор потока воздуха в смесительную камеру карбюратора - очень сильно рекламировался во всяких бесплатных газетах и журналах в нулевые.
Ради интереса попробую магнит из HDD на недельку присобачить к пластиковой колбе магистрального фильтра. Если скопится за это время кучка наноферромагнитных частиц, а вода из крана приобретет более звенящую и округлую структуру, то может и поверю в реальность действия сабжевых штуковин. Но по таким ценам их только доверчивым дедушкам продавать.

Лучше купить, если есть возможность, кольцевых магнитов шесть штук и проверять так, ну как мне кажется.

Vladimir_Vas написал :
Вы врете!
Я изучил все четыре сайта. Ни в одном нет параметра, характеризующего степень магнитного преобразования воды. Нет даже единицы измерения основного параметра, определяющего предназначение изделия. Есть массо-габаритные показатели, гидродинамические, присоединительные размеры. Т.е. все то, что есть у обычного трубного вентиля. Есть характеристики применяемых материалов. Если поискать - наверное найдете качество и параметры упаковки изделий.
Однако параметра, указывающего на степень полезности продукта по его назначению - нету.
Если Вы дорожите своей честью - будьте так добры привести короткую цитату прямо тут - с численными параметрами степени преобразования воды магнитным полем хотя бы одного прибора - и я извинюсь перед Вами.
В противном случае - клеймо лжеца останется за Вами.....

А когда я говорил про параметр характеризующий степень магнитного поля? Вы мне задали вопрос в ответ на моё сообщение.

AcidGreen написал :
Кстати сказать, я вот посмотрел на примерно одинаковые модели у разных производителей, ну там разница в основном в материале корпуса. У всех разные минимальные и максимальные показатели работы в потоке. При том, что магниты стоят по составу одни и те же. Да и по количеству их равно вроде.

Vladimir_Vas написал :
Раскройте тайну - опубликуйте эти показатели! И где Вы их взяли?

Чем вы там читаете, куда смотрите не понятно. Где я там говорил про параметр характеризующий степень магнитного поля?
Там указаны данные производительности каждой модели МПВ в метрах кубических в час с минимальными, средними рабочими, максимальными показателями.
Так же, я вот сейчас ещё раз посмотрел на одном из сайтов, указаны: "магнитная энергия (ВН)", "градиент значения магнитной индукции", "напряженность магнитного поля в рабочем зазоре". Так что зачем чушь то пороть указано же ведь всё.

Читать надо внимательнее, не пороть горячку и писать по существу. И глупых вопросов не задавать, тем более если даже есть ссылки на сайты разработчиков. При особом желании могли бы сами с ними связаться, а не тут спорить. Но видимо, вам важней поспорить, а не узнать положение дел.

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

Я пытаюсь всех убедить, что хочу в кратчайшие сроки определиться с выбором производителя МПВ, поскольку мне их уже покупать надо. Если бы в них никто не верил и не покупали бы, то тогда они и не продавались бы. Надеюсь появятся люди у которых они есть и оставят свои отзывы. На них и ориентируюсь.

Это из разряда АО МММ, всяких приворотов, амулетов для поднятия чакры, целительных церкониевых браслетов тоесть наживка для ЛОХА

ВСЕ ЭТИ ПРЕОБРОЗОВАТЕЛИ И ИОНИЗАТОРЫ 100% ЛОХОТРОН!!!!

AcidGreen написал :
Так что зачем чушь то пороть указано же ведь всё.

Как прибор называется? Магнитный преобразователь воды! Или - "создатель напряженности магнитного поля"?
Преобразователь - должен преобразовывать. Вы деньги за что платите? За преобразование воды, или за пропускную способность дырки?
Как Вы сравнивали приборы по критерию цена/качество? В чем измерялось "качество"?
На три страницы вранья, причем - беспардонного!
Как Вы ходите к стоматологу чинить зубы? Вы платите ему за что? За отремонтированный зуб? Или за количество открываний и закрываний Вашего рта? Двести раз открыли-закрыли - и пожалуйте в кассу. А что с зубом стало - это не важно? Так что ли?

AcidGreen написал :
При особом желании могли бы сами с ними связаться, а не тут спорить

А я и задал вопрос представителю разработчика, готового к сотрудничеству - после чего тот быстренько ретировался.

Vladimir_Vas написал :
Как прибор называется? Магнитный преобразователь воды! Или - "создатель напряженности магнитного поля"?
Преобразователь - должен преобразовывать. Вы деньги за что платите? За преобразование воды, или за пропускную способность дырки?

Одно следует из другого. Он и преобразовывает. Не пытайтесь меня запутать, я прочитал столько не нужной мне по сути информации про эти МПВ которую скорее всего забуду после того как наконец определюсь с ними и приобрету их, что так просто будет не "напарить".
Ну так и написано же ведь по сути, что такая то модель способна создавать центры кристаллизации карбонатных солей кальция и магния в таком то объёме проточной воды в час, ну то есть как говорят пескообразного осадка, микрошлама так сказать. Я так понимаю работу этих приборов. Это и есть рабочий показатель.
Нельзя же допустим указать количество стабильно появляющихся центров кристаллизации, у всех вода по жёсткости разная. Можно разве что в процентном соотношении указать наверно, ну допустим, что в таком то объёме проточной воды в час их будет столько то процентов. Но это всё мои предположения только, не знаю насколько они верны, возможно, что устройство имеет 100% обработки в рабочем объёме.
А магнитные характеристики, как я уже писал там указаны. Не путайте людей.

Vladimir_Vas написал :
Как Вы сравнивали приборы по критерию цена/качество? В чем измерялось "качество"?

Я могу их сравнивать только по цифрам, по тому что указывает сам производитель на своих сайтах. Тех паспортов я их не видел и ничего сказать не могу по этому поводу. Запросите по электронной почте тех паспорта в электронном виде и может быть они их вам пришлют.

Vladimir_Vas написал :
На три страницы вранья, причем - беспардонного!

Все недовольства к разработчику, я обычный потребитель.

Vladimir_Vas написал :
Как Вы ходите к стоматологу чинить зубы? Вы платите ему за что? За отремонтированный зуб? Или за количество открываний и закрываний Вашего рта? Двести раз открыли-закрыли - и пожалуйте в кассу. А что с зубом стало - это не важно? Так что ли?

Сравнение неуместное.

Vladimir_Vas написал :
А я и задал вопрос представителю разработчика, готового к сотрудничеству - после чего тот быстренько ретировался.

А тут такие уже были? А какой разработчик был? Один из тех кого я указал в начале темы?

Vladimir_Vas написал :
Я изучил все четыре сайта. Ни в одном нет параметра, характеризующего степень магнитного преобразования воды.

А такой параметр вообще существует в природе,"степень преобразования"? Можно говорить о эффективности устройства, и то видимо этот показатель будет иметь широкие пределы значений,в силу того что изделие будет работать с очень разной водой. То что сама по себе эта технология работает сомнений нет,вопрос в том работает ли она дома ,но это уже другое. Вот здесь,кстати,эффективность указывают

[I]радиальная составляющая магнитной индукции вблизи внутренней стенки корпуса устройства не более 0,2 Тл* (для бытовой серии устройств)
число участков перемены знака магнитной индукции 5-6 (в зависимости от типоразмера)
градиент значения магнитной индукции от 0,7 до 1,8 Тл/см (в зависимости от типоразмера и расположения точки наблюдения в рабочем зазоре магнитной системы)
рабочая температура воды до 125°С.
Снижение эффекта накипеобразования:
минимальное увеличение периода между технологическими чистками оборудования - в 2 раза
максимальное увеличение периода между технологическими чистками оборудования -чистки не требуются
Давление максимальное - 20 атм (при необходимости могут быть изготовлены специальные корпуса МПВ на давление Ру25 )
Давление номинальное 16 атм
Напряженность магнитного поля в рабочем зазоре -

Flier написал :
Снижение эффекта накипеобразования:
минимальное увеличение периода между технологическими чистками оборудования - в 2 раза

Относительные характеристики без приведения методики испытаний - пустой звук. По такой характеристике Вы никогда не сможете предъявить претензию производителю на бракованную продукцию.

Flier написал :
А такой параметр вообще существует в природе,"степень преобразования"?

Если преобразование есть - то его можно измерить.

Flier написал :
То что сама по себе эта технология работает сомнений нет

Странная логика: у Вас нет сомнений в том, что преобразование воды есть, и одновременно Вы сомневаетесь, что его можно измерить.
Вам это не напоминает неизмеримость Силы Божьей?

AcidGreen написал :
Но это всё мои предположения только, не знаю насколько они верны, возможно, что устройство имеет 100% обработки в рабочем объёме.

И 100% и 0% равновозможны - поскольку параметр не определен.
Т.е. ситуация абсолютно идентична анекдоту:
У блондинки спрашивают, какова вероятность того, что выйдя из Кремля вы встретите стадо слонов?

  • 50 на 50!
  • Это как????
  • Или встречу, или нет!

Vladimir_Vas написал :
И 100% и 0% равновозможны - поскольку параметр не определен.

При нуле или устройство не работает по техническим причинам или вода не имеет нужного загрязнителя.

AcidGreen написал :
При нуле или устройство не работает по техническим причинам

... или и не работало никогда!
У Вас же нету критерия его работоспособности.
Вы даже не замечаете, что отвечаете по анекдотам:
Летят в самолете Чапаев и Петька.
Чапай - Петька, приборы?
Петька - Сорок!
Чапай - Чего сорок?
Петька - А чего приборы?

Vladimir_Vas написал :
... или и не работало никогда!
У Вас же нету критерия его работоспособности.

В сад! Вам всё уже много раз объяснили, но вы упорно не желаете читать и воспринимать прочитанное. С откровенной глупостью ничего поделать нельзя.

Vladimir_Vas написал :
Относительные характеристики без приведения методики испытаний - пустой звук. По такой характеристике Вы никогда не сможете предъявить претензию производителю на бракованную продукцию.

Вы сами понимаете что так можно оспорить практически любые характеристики которые приводятся.Встречный вопрос...Какие у вас есть основания не доверять тому что пишет производитель? Вообще это вы сомневаетесь,потому это ваше бремя доказать что характеристика составлена на основе некорректной методики испытаний.Запросите у производителя документацию и аргументированно докажите что методика была неверна.

Vladimir_Vas написал :
Если преобразование есть - то его можно измерить.

Как можно измерить преобразование? Это не параметр.

Vladimir_Vas написал :
Странная логика: у Вас нет сомнений в том, что преобразование воды есть, и одновременно Вы сомневаетесь, что его можно измерить.
Вам это не напоминает неизмеримость Силы Божьей?

Конечно нет...Я доверяю своему преподавателю исписавшему формулами и рисунками доску рассказывая на лекции о данной технологии.

Vladimir_Vas написал :
У Вас же нету критерия его работоспособности.

Критерий есть.Для котельных это период между технологическими чистками.И он приводится.

psnsergey написал :
Вполне даже несёт. Если налипнет много металла, то поле МПВ изменится, ослабнет. Это как резистор 1 Ом на клеммы фары кинуть.

Тогда поясните зачем производители трансформаторов делают ферромагнитные сердечники. Хотят ослабить магнитное поле? Или все-таки усилить?

Flier написал :
Как можно измерить преобразование? Это не параметр.

Правильно! Преобразование это изменеие параметра. было Х, стало У. Какой параметр изменяется?

Flier написал :
Я доверяю своему преподавателю исписавшему формулами и рисунками доску рассказывая на лекции о данной технологии.

То есть как "формулами"? Ведь по-вашему преобразование нельзя измерить.
Но если вы владеете этим тайным знанием, поделитесь.

Ерунда полная, лучше поставить фильтра и будет вам счастье)))
Если я положу неодимовый магнит на трубу, в чем будет разница с этим чудо средством?

vovikz написал :
Тогда поясните зачем производители трансформаторов делают ферромагнитные сердечники. Хотят ослабить магнитное поле? Или все-таки усилить?

Вроде все правильно. Частички ржавого металла рано, или поздно налипнут внутри МПВ и поле его внутри ослабнет Разве что скорость потока воды увеличить, дабы отрыв был лучше этой ржавчины.

пяпа написал :
Вроде все правильно. Частички ржавого металла рано, или поздно налипнут внутри МПВ и поле его внутри ослабнет Разве что скорость потока воды увеличить, дабы отрыв был лучше этой ржавчины.

Это электрическое поле из проводника выталкивается. А магнитное ферромагнетиками не ослабляется.

vovikz написал :
Правильно! Преобразование это изменеие параметра. было Х, стало У. Какой параметр изменяется?

Правильно...В каких единицах прикажите вам это преобразование измерять? Что там именно в физическом состоянии воды меняется поспрашаю если встречу своего бывшего препода.Но вряд-ли и он сможет придумать какую либо "величину преобразования"

vovikz написал :
Это электрическое поле из проводника выталкивается. А магнитное ферромагнетиками не ослабляется.

А вот из Вики: > Иными словами, ферромагнетик — такое вещество, которое, при температуре ниже точки Кюри, способно обладать намагниченностью в отсутствие внешнего магнитного поля.

А реально МПВ "словит" обычное железо, из которого делаются трубы. А это выходит не ферромагнетик. Разве что он в трубах случайно попадет.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

пяпа написал :
А вот из Вики:

Хотите реально проникнуться силой момента? Пожалуйста: .

пяпа написал :
А вот из Вики: А реально МПВ "словит" обычное железо, из которого делаются трубы. А это выходит не ферромагнетик. Разве что он в трубах случайно попадет.

железо (сталь) - не ферро(феррум-железо)магнетик? (и при этом прилипает к МПВ в сильном потоке воды)
Не говорите это никому! Почитайте школьные учебники: остаточная намагниченность, петля гистерезиса и пр.

Flier написал :
Что там именно в физическом состоянии воды меняется поспрашаю если встречу своего бывшего препода

Он Вам скажет - ничего. А для "ничего" не нужна единица измерения!!!

vovikz написал :
Это электрическое поле из проводника выталкивается. А магнитное ферромагнетиками не ослабляется.

Не путайте все в одно. Тут все просто - ферромагнитная пыль, застревающая в зазоре полюсов уменьшает магнитное сопротивление зазора, там самым увеличивая суммарный магнитный поток в кольце. Но при это магнитный поток через воду уменьшается, поскольку часть его проходит через эту самую ферромагнитную пыль. Тут то как раз все элементарно.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

А вот интересно, коллоидное железо если есть, что будет с магическими цилиндрами? И как растворённое железо себя будет вести?
Насчёт измерений - если есть процесс, его всегда можно измерить. Конечно это будут некие идеальные условия - определённая жесткость воды, температура, скорость потока, но результат можно будет проследить приборами - если образуются центры кристаллизации - возрастает мутность, меняются электрические и магнитные свойства воды.
По некоторым данным частота собственных колебаний молекулы воды около 19 ГГц, это ж как надо расположить магниты, чтобы вызвать резонансные явления?
Ядерные томографы работают на частоте около 10 МГц, микроволновка до 2,5 ГГц, чем выше мощность тем ниже частота нужна для раскачивания молекулы, исходя из этого ошибочного мнения () результат трубочек нулевой.
Если ошибаюсь - просветите, пожалуйста.

β-тестер МШУ-125/1400