Выбор обогреателя в квартиру, маслянный или инфракрасный ? Помогите разобратся.

vovikz написал :
чудес не бывает

Отож. Абсолютно вся электроэнергия, что попала в помещение, превращается в тепло. Будь это нагреватель любого типа или вааще телевизор. В принципе можно и телевизорами греться .
Однако все нагреватели можно грубо разделить на две группы:
1.Греют все помещение. Обычно это конвекционные радиаторы и калориферы.
2.Греют направлено. Это излучатели, рефлекторы, инфра и т.п.
И тут становится ясно, что "эффективность" для нагревателей есть понятие интимное - греть все помещение или только себя любимого.

Ну а инфра или иначе судите сами. Берем нагреватель и плавно меняем его мощность от "чуть теплого" до "белого каления" - это и есть плавный переход от инфракрасного к иным видам излучения. И никакой мистики с нанотехнологиями.

Слушатель написал :
В принципе можно и телевизорами греться

Это раньше было можно. Телевизор Рубин ламповый потреблял 800 Вт. Вполне себе обогреватель.

Vladimir_Vas написал :
Это раньше было можно. Телевизор Рубин ламповый потреблял 800 Вт. Вполне себе обогреватель.

можно и десяток гостей в гости позвать и в домино сыграть - 1.5 киловатта нахаляву....

Vladimir_Vas написал :
Телевизор Рубин ламповый потреблял 800 Вт. Вполне себе обогреватель.

Нет таких уже, но есть вот такие "печки"
Тока лучше однокомнатную квартиру купить...

Слушатель написал :
В принципе можно и телевизорами греться

Я даже больше скажу: греться можно холодильниками!

BV написал :
десяток гостей в гости позвать и в домино сыграть - 1.5 киловатта нахаляву

Какая халява? Десяток гостей водки выпьют ящик!

BV написал :
можно и десяток гостей в гости позвать и в домино сыграть - 1.5 киловатта нахаляву....

Объем человеческого тела только в виде тепла выделяет в 19 раз больше энергии, чем эквивалентный объем звезды типа Солнца.

Кстати, человек, только в виде тепла выделяет намного больше энергии, чем содержится килокалорий в потребляемой им пище.

Inch1964 написал :
Кстати, человек, только в виде тепла выделяет намного больше энергии, чем содержиться в потребляемой им пище.

Это как?

vovikz написал :
Это как?

Легко проверяется обычным калькулятором.

Inch1964 написал :
Легко проверяется обычным калькулятором.

ну так раскройте методику.

cineman написал :
КПД 100% у любого резистивного нагревателя.

А нагрев провода и подводящей проводки в стене учитывается?

SVKan написал :
В детстве не рассказывали что КПД выше 100% не бывает?

Бывает,у кондиционера в среднем 300%,но это тепловой насос.

Масляные самые безопасные и долговечные(срок службы 25 лет).И самые дешёвые.
Если их не долбить на "стройке" ногами и прочими твёрдыми предметами,не поливать водой чтобы ржавели(вешать сушить бельё).
Если масло потечёт на паркет то этого трудно не заметить. Если вытечет всё масло то ТЭН нагреется и термостат выключит обогреватель не достигнув температуры воспламенения.А чему там гореть если масло вытекло?
Самые опасные в пожарном отношении это ИК нагреватели с открытой системой,потом с закрытой.Потому что для мощного ИК излучения нужна высокая температура,до красного каления.
Исключение низкотемпературные ИК излучатели,типа панельных тонкоплёночных.
Да и те же масляные часть тепла отдают ИК излучением.

Ну и самая опасная система это тепловентиляторы с нитью накаливания. есть правда и низкотемпературные позисторные тепловентиляторы,которые выше 60С не нагреваются,но дорого.

Popadopulos написал :
А нагрев провода и подводящей проводки в стене учитывается?

Они не являются частью прибора. Но если говорить о нагреве, то какая разница, все равно все электричество преобразуется в тепло.

Popadopulos написал :
Бывает,у кондиционера в среднем 300%,но это тепловой насос.

Это не КПД

vovikz написал :
Но если говорить о нагреве, то какая разница, все равно все электричество преобразуется в тепло.

Ну если прибор это со шнуром,то нагрев подводящей проводки от счётчика ..."КПД" будет допустим 103%.
А 2,5квт стену греют не плохо алюминиевым проводом 2 кв.(Весёлая казуистика)

vovikz написал :
Это не КПД

Ну да,строго говоря это тепловой насос.Но затратили 1квт,получили 3 квт тепла.Или СОР от 3 до 5.

Popadopulos написал :
А нагрев провода и подводящей проводки в стене учитывается?

А этот провод охлаждает квартиру? Или написать больше не о чем?

cineman написал :
Или написать больше не о чем?

У меня много чего есть написать и пощупать...,в отличии от некоторых,выше написал.:yu

cineman написал :
А этот провод охлаждает квартиру?

Он её нагревает.Кеп.

Popadopulos написал :
Ну если прибор это со шнуром,то нагрев подводящей проводки от счётчика ..."КПД" будет допустим 103%.

Вы что-то путаете.

Popadopulos написал :
Ну да,строго говоря это тепловой насос.Но затратили 1квт,получили 3 квт тепла.

Вы затратили 1 кВт на перекачивание 2 кВт тепла с улицы.

Popadopulos написал :
У меня много чего есть написать и пощупать...,в отличии от некоторых,выше написал

Не,... я традиционный человек.

vovikz написал :
Вы затратили 1 кВт на перекачивание 2 кВт тепла с улицы.

3 кВт тепла.При СОР 3.

Да специально "путаю",ведь нагрев провода никем и никак(в паспорте прибора) ,кроме счётчика не учитывается.А длина,сопротивление и нагрев провода могут быть разными.Разве не очевидное-невероятное?

Popadopulos написал :
Он её нагревает.Кеп.

Таким образом КПД остается 100%

Popadopulos написал :
3 кВт тепла.При СОР 3.

Если вы получили в итоге 3 кВт тепла, то с улицы - два, а третий киловатт произвели механизмы кондиционера.

vovikz написал :
Таким образом КПД остается 100%

Мощность прибора указана в паспорте,без учёта квартирной проводки и её тепла.А в данной шутке рассматривается общая тепловая мощность,мы ведь обогреваем квартиру.

vovikz написал :
а третий киловатт произвели механизмы кондиционера.

Тоесть вы хотите сказать что потраченный 1 квт полностью преобразовался мотором и компрессором в тепловую ВНУТРИ компрессора?
Нет.Компрессор,в составе кондиционера конечно, по сути перекачивает тепло с улицы в помещение.
Только часть потраченного 1 киловатта превратилась в тепловую энергию трения компрессора и потери электромотора."Это" и есть КПД мотор-компрессора.
И конечно это тепло суммируется(с некоторыми потерями) с перекачанным в помещение теплом,но далеко не 1 кВт.

Inch1964 написал :
Кстати, человек, только в виде тепла выделяет намного больше энергии, чем содержиться в потребляемой им пище.

Откуда же эта энергия берется?

z0rg написал :
Откуда же эта энергия берется?

Из химии.
Как то в сети был расчет на охлаждение организма пивом из холодильника. Пиво - оно калорийно, но малоградусно. Тепло, полученное от усвоения спирта из 1 литра пива намного меньше, чем требуется тепла для нагрева 1 литра пива от 4 градусов до 36. Поэтому - пиво охлаждает тело. А вот водка из холодильника тело греет, а не охлаждает. Потому что в водке энергии намного больше!
Понятно объяснил?

Vladimir_Vas написал :
Потому что в водке энергии намного больше!

Так калорийность водки 224 Ккал на 100 кубиков....
Т.е. литр обеспечит энергией на сутки среднестатистического человека.....

z0rg написал :
Откуда же эта энергия берется?

Проверяется так. Представим, что человек не тратит вообще механической энергии, хотя это не так.
Представим, что человек, не излучает никаких излучений, ни в одном диапазоне, хотя это тоже не так.
Ищем по поисковику, в каких пределах человеческое тело выделяет тепло в интервале от сна, до тяжелой физической работы в Ваттах. Умножаем среднее значение на 24 часа.
Ищем по поисковику сколько килокалорий человек может съесть в виде пищи. (Анекдот: "Ну не может солдат сожрать за сутки два мешка брюквы!")
Переводим килокалории в кВт*сутки. И сравниваем с выделенной человеком только тепловой энергией в тех же единицах измерения, т.е. в кВт*сутки.

Popadopulos написал :
Тоесть вы хотите сказать что потраченный 1 квт полностью преобразовался мотором и компрессором в тепловую ВНУТРИ компрессора?
...
И конечно это тепло суммируется(с некоторыми потерями) с перекачанным в помещение теплом,но далеко не 1 кВт.

Я хочу сказать, что вам неплохо бы почитать школьный учебник физики. А для понимания своих ошибок просто напишите формулу: что с чем суммируется

Inch1964 написал :
Ищем по поисковику, в каких пределах человеческое тело выделяет тепло в интервале от сна, до тяжелой физической работы.
Ищем по поисковику сколько килокалорий человек может съесть в виде пищи.
Переводим килокалории в кВт*сутки. И сравниваем с выделенной человеком только тепловой энергией в тех же единицах измерения, т.е. в кВт*сутки.

Как ваши "расчеты с калькулятором учитывают":

• энергию, запасаемую организмом
• количество "непереваренных" калорий (в унитаз, а атмосферу и пр.)
• количество энергии, полученной из внутренних запасов
• энергию, потраченную на переваривание пищи
  ?

Но гораздо интереснее посмотреть ваши расчеты.

vovikz написал :
Как ваши "расчеты с калькулятором учитывают":

• энергию, запасаемую организмом
• количество "непереваренных" калорий (в унитаз, а атмосферу и пр.)
• количество энергии, полученной из внутренних запасов
• энергию, потраченную на переваривание пищи
  ?

Но гораздо интереснее посмотреть ваши расчеты.

Расчеты показывать не буду. По простой причине. Моим расчетам никто не захочет верить и их проверять. И от них просто "отмахнутся". Как и от того, что "китайскую" стену, строили не китайцы, а другой народ против китайцев. Ибо бойницы смотрят в сторону Китая, а лестницы пристроены с Севера.

А вот от своих собственных расчетов уже никто "отмахиваться" не станет. Кто не зазомбирован - сможет сам проверить. Зазомбированные же просто перейдут на холивар. Смотрите фильм "Обитаемый Остров".

Кстати, Вы правы. Надо бы еще учесть и то, что у человека не может быть 100% усвояемости пищи. Поэтому, если Вы съели 100 килокалорий, это не значит, что Вы их и получите. Те, что не переварите, уйдет в унитаз.

И добавил бы, что также, что Вы совершенно правы в плане того, что на переваривание пищи нужно еще и энегию потратить. Добавлю только, что количество энергии, необходимой на переваривание пищи, часто превосходит количество энергии, которую можно даже теоретически получить из пищи.

Короче, смотрите фильм "Матрица". Все три части.

Inch1964 написал :
Расчеты показывать не буду. По простой причине. Моим расчетам никто не захочет верить и их проверять.

Проще говоря, показывать нечего

cineman написал :
На своей первой стройке я и оставил масляный радиатор ещё совецких времён. Протёк по сварному шву.

Я оставил на старых квартирах 4 маслянных обогревателя, вполне работоспособных. Один из них - 1976 года выпуска, и тоже - более чем "живой".