axand написал :
Насколько уменьшится эффективность, если подачу перенести с входа С на D ?
Зависит от скорости теплоносителя. И от диаметров внутренних проходов радиатора. В расчетных программах принимают потери как 10%. Но это только при достаточной циркуляции и достаточном затекании.
Не советую экспериментировать и играть в рулетку. Диагональное подключение даст максимально возможную теплоотдачу. Особенно при плохой циркуляции в стояке. Вы же не меряли скорость теплоносителя в Вашем стояке.
И даже не указали тип радиатора.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
axand, Вам диагональ нужна обязательно. Соотношение длины радиаторы к высоте обязывает. С подачей теплоносителя в верхний коллектор. С боковым подключением же у Вас такой радиатор в 12 секций с межосевым 350мм будет приемлемо работать только на стояке с хорошей циркуляцией и высокой скоростью затекания теплоносителя в радиатор. Так как Вы этого знать не можете и померить не можете, не гневайте судьбу и делайте диагональ.
Вот Вам для осмысления распределение потока теплоносителя в секциях при диагональном подключении (слева на рисунке) и при боковом подключении (справа на рисунке).
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Mazayac написал :
ТС и не хотел боковое, ТС хотел низ-низ, как альтернативу диагонали.
На радиаторе с межосевым 350мм и длиной 12 секций, да еще биметалле, да еще возможно на "удушенном" стояке с плохой циркуляцией, с подключением "низ-низ" радиатор будет отдавать намного меньше тепла, чем мог бы при диагональном подключении.
Для иллюстрации потери теплоотдачи при таком подключении. И это еще при хорошей циркуляции, при малом количестве секций (6 секций), и при межосевом 500мм.
На фото с тепловизора прекрасно видно, что средние секции недодают тепла даже при малом количестве секций. А на биметаллическом радиаторе и низкой скорости теплоносителя, эта картинка будет поистине удручающая.
Если же сделать такое на описанном в предыдыщем абзаце радиаторе, теплоотдача может снизиться в несколько раз.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Не уверен. Верю, что наоборот: чем ниже высота - тем лучше будет работать низ-низ. Элементарная логика: на последней приведённой иллюстрации "отрежьте" нижнюю треть радиатора и посмотрите на тепловую картину.
Mazayac написал :
Не уверен. Верю, что наоборот: чем ниже высота - тем лучше будет работать низ-низ. Элементарная логика: на последней приведённой иллюстрации "отрежьте" нижнюю треть радиатора и посмотрите на тепловую картину.
Возможно. Но не думаю, что у реального радиатора можно "низ отрезать", это Вам не картинку отрезать. При уменьшении высоты радиатора, непрогревающийся низ средних секций просто сместиться наверх радиатора. Ведь известно, что чем выше радиатор, тем более сильный гравитационный напор возникает внутри секций. А именно за счет этого напора, и происходит перемешивание теплоносителя внутри радиатора. Уменьшиться гравитационный напор - уменьшиться и перемешивание. И вполне возможно, что тогда на более низком радиаторе, при подключении его "низ-низ" теплоноситель будет просто "проскакивать". Закон сохранения энергии никто не отменял. Если "кто-то" перемешивает воду внутри радиатора, то этому "кому-то" необходимо брать откуда-то механическую энергию.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
santex-SVAR, купи тепловизор, наконец! Сделаешь снимки ДО твоей работы, и ПОСЛЕ. Тогда и отваляться ненужные споры, и троллизм по поводу "диагонали". Только так, ты сможешь доказать заблуждения большинства. Иначе тысячу раз повторишь, что диагональ лучше, и тысячу раз формулы приведешь, а в ответ десять тысяч раз услышишь, какой ты дебил, с их точки зрения. Ведь никто эти формулы то и смотреть не захочет.
А так будет теплофото. И уже никто не отвертится.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал :
santex-SVAR, купи тепловизор, наконец
ага ! и москвичей перепрыгну по наличию такого инструмента .
издеваешься , ДА ? они же бедные повесятся !!!
ситуация : кыргыз из новосиба выкладывает фото с тепловизора на форуме - а столичным аналогично СЛАБО (выложить подобные фото).
ради такого можно и раскрутиться на этот тепловизор - представляю ответный СКРЕЖЕТ КЛЫКОВ (зубов)
и опять срач и грызня надолго - меня уже пробовали обвинять : мои фото - это фотоЖОПИНГ (фотошоп) .
такие схемы - в реальности сделать невозможно !!!
santex-SVAR, можно будет зарабатывать и на обследовании домов и промобъектов.
Обследование зданий »
Производство и распределение электроэнергии »
Электроника »
Внутризаводские электросети »
Механические системы »
Мониторинг технологических процессов и установок »
Строительство »
Применение в техобслуживании »
Прочее »
Электрические системы »
Электромеханические системы »
Обработка пищевых продуктов »
Производство стекла »
Производство бумаги »
Нефтехимическое производство »
Пластмассовое литье под давлением »
Проверка устойчивости к атмосферным воздействиям »
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
santex-SVAR написал :
с диагональю всегда лучше (даже на 2-трубке)
Это затраты, не окупающиеся теплом, диагональ с верхней подачей лучше бокового с верхней же подачей на 2% где-то при числе секций 8-12 и межосевом расстоянии радиатора 500 мм. Имеют смысл только, если УК или ТСЖ очень строго следит за количеством секций в батареях и ловить надо каждую блоху. А в однотрубке при верхней подаче часто не имеет смысла вовсе: удлинённые трубы снижают проток воды по батарее, и то, что уменьшившийся из-за применения диагонали поток благодаря диагонали же используется на 2% эффективнее, уже не греет даже душу.
psnsergey написал :
диагональ с верхней подачей лучше бокового с верхней же подачей на 2% где-то при числе секций 8-12 и межосевом расстоянии радиатора 500 мм
Уточню для верного понимания: ПРИ ТОМ ЖЕ ПОТОКЕ ЧЕРЕЗ РАДИАТОР.
И ещё раз в слегка отредактированном для полного понимания виде:
psnsergey написал :
в однотрубке при верхней подаче часто не имеет смысла вовсе: удлинённые трубы снижают проток воды по батарее В ПОЛЬЗУ ПРОТОКА ЧЕРЕЗ БАЙПАС ИЗ-ЗА УВЕЛИЧЕНИЯ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ БАТАРЕИ И ПОДВОДКИ, и то, что уменьшившийся из-за применения диагонали поток благодаря диагонали же используется на 2% эффективнее, уже не греет даже душу.
Если терморегуляторы стоят автоматические - тогда диагональ в однотрубке иногда имеет смысл, т.к. они сами по себе неплохое сопротивление, а иначе - см. выше.
psnsergey написал :
ПРИ ТОМ ЖЕ ПОТОКЕ ЧЕРЕЗ РАДИАТОР
ключевое понятие !
а если поток при диагональном подключении увеличевается ? за счет большей температуры последних секций ?
относительно температуры воздуха в комнате происходит большая теплоотдача - больше дельта Т - больше изменение плотности теплоносителя - большая гравитационная составляющая скорости потока
axand написал :
Вопрос по схеме, покритикуйте плз такую:
(терморегулятор на входе С, рядом с выходом А шаровые запорные вентили)
Насколько уменьшится эффективность, если подачу перенести с входа С на D ?
И еще планируется в другой комнате сделать точно так же, но там секций всего 6.
уточните, почему вы стремитесь поставить радиатор вместо конвектора? ведь подводка сделана для конвектора!
потолки вроде не высокие, вентиляции принудительной тоже нет..
вы как минимум - увеличиваете инерционность системы, уменьшаете кпд..
кто вам сказал, что радиатор лучше конвектора? )
santex-SVAR написал :
если поток при диагональном подключении увеличевается ? за счет большей температуры последних секций ?
относительно температуры воздуха в комнате происходит большая теплоотдача - больше дельта Т - больше изменение плотности теплоносителя - большая гравитационная составляющая скорости потока
Сильно, очень сильно удивлюсь, если так. Чтоб было так, надо трубы с Ду 40 мм ставить.
psnsergey написал :
Сильно, очень сильно удивлюсь, если так. Чтоб было так, надо трубы с Ду 40 мм ставить.
а вы нам посчитайте в своих формулах : увеличение потока теплоносителя - увеличениетеплоотдачи в % из-за дополнительной гравитационной скорости при Ду : 20-25-32-40 при изменении температуры последней секции на 3-6-9-12 гр. при длине радиатора 8-10-12-14 секций .
santex-SVAR написал :
или эти ваши любимые 2% - это все голословно (цифра взятая с потолка) ?
надеюсь : все таки каким-то образом подсчитана ...
ответ можно представить в виде матрицы или в табличной форме .
Извиняйте, времени нет, за это не платят. Но он очевиден для любого, кто имеет представление о гидравлике отопления. Потому из интереса я это делать тоже не буду.
Ваши диагонали в однотрубке при подключении радиаторов с межосевым 500 мм и числом секций до 12 при верхней подаче - чистой воды бессмыслица из желания извратиться и развод клиентов на бабки. Там достаточно бокового.
psnsergey написал :
Ваши диагонали в однотрубке при подключении радиаторов с межосевым 500 мм и числом секций до 12 при верхней подаче - чистой воды бессмыслица из желания извратиться и развод клиентов на бабки. Там достаточно бокового.
А можно в этом месте поподробнее? Актуальная тема.
Тихонов написал :
А можно в этом месте поподробнее?
А куда подробнее? Выше в моих сообщениях всё объяснено. В диагонали длиннее трубы, значит, меньше поток в радиатор (если трубы по проходу не больше вертикального коллектора радиатора). А значит, диагональ В ДАННОМ СЛУЧАЕ - развод.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.