Про нестандартное применение американок

Всем привет!

Знающие люди, проясните вот такой момент, пожалуйста.

Можно ли использовать полипропиленовую американку без штуцера с резьбой? То есть, оставить только трубу, накидную гайку и прокладку. Поясняющая картинка:

Берём американку, откручиваем штуцер (2) и кладём в сторонку, получаем деталь (3), накручиваем! :)

Задача максимально уменьшить общую длину этого отрезка (это ввод холодной воды в квартиру). В интернетах удалось лишь найти пояснение, что у штуцера (2) фланец плоский и широкий, а у обычной трубы с резьбой край более острый, из-за чего соединение не такое плотное, да и можно повредить прокладку, если переусердствовать с затяжкой. Однако штцуер (1), который идёт в комплекте с водосчётчиком, практически идентичен детали (3). Такая же гайка, такая же прокладка (только резиновая), такой же бурт. И это всё предусмотрено аккурат для навинчивания на обычную резьбу без плоского фланца.

Вобщем, можно ли такое проделать с полипропиленовой американкой, если можно, то какие есть нюансы, если нельзя, то почему? :) Спасибо!

Устанавливать пластиковую американку само по себе не является правильным.

Андраник Почему именно? И как же тогда подключать пластиковый водопровод? :)

Так и подключать, ничего не выбрасывая: http://www.ekoplastik.com/?page=ru,ppr3szi

Андраник написал : Устанавливать пластиковую американку само по себе не является правильным.

• 1

UM написал : Почему именно?

Потому что конструкция порочная. Склонная к течи, особенно при изменениях температуры.

Mazayac написал : Так и подключать, ничего не выбрасывая: http://www.ekoplastik.com/?page=ru,ppr3szi

Это не то. Из водосчётчика торчит наружная резьба + соединение должно быть разъёмным. Требую прояснений, почему пропиленовая американка — это зло? ))

Mazayac написал : Потому что конструкция порочная. Склонная к течи, особенно при изменениях температуры.

Даже если подаётся только холодная вода? То есть, пластиковые американки — это не для профессионалов? Ими же подключают и котлы и радиаторы.

А моя упрощённая конструкция, может быть, менее порочная? :) Она же аналогична комплектному латунному штуцеру. Особенно если прокладку из него же взять резиновую )

UM написал : Это не то. Из водосчётчика торчит наружная резьба + соединение должно быть разъёмным.

Для подключения водосчётчика используется комплектная американка, штуцер которой вкручивается в вышепредложенную муфту. Написал же ясно: "подключать, ничего не выбрасывая". При этом никакого колхоза, всё тупо и просто до безобразия.

UM написал : Даже если подаётся только холодная вода?

Температура холодной воды колеблется в широких пределах. При отсутствии водоразбора нагревается до комнатной температуры. При включении воды - падает вплоть до 5 градусов.

UM написал : пластиковые американки ... Ими же подключают и котлы и радиаторы.

Угу. И ещё много примеров можно найти в теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=35308

UM написал : А моя упрощённая конструкция ... аналогична комплектному латунному штуцеру.

Нет. При применении комплектного штуцера обе части американки металлические.

Главное непонятно из-за чего весь сыр-бор. Обычно за рубль удавиться готовы в ущерб всем параметрам, но тут экономии денег не наблюдается, наблюдается кулибинский энтузиазм.

Периодически на форуме встречаются индивидуумы, которые после получения однозначных рекомендаций от кучи народа всё равно делают по-своему. Дерзайте.

UM написал : Такая же гайка, такая же прокладка (только резиновая), такой же бурт.

Труба PPRC имеет внешний диаметр 20мм? Отверстие в фискальной гайке счётчика Ду15 не может быть меньше 21 мм. С учётом допусков оно будет около 22 мм. Потому использование гайки счётчика с американкой PPRC не может штатным. Гайка вызовет перетекание пластика. По мере затяжки гайки возникнет усилие, сдавливающее фланец внутрь, к оси трубы. Непонятно, где в этой компании будет обратный клапан? Возможно все эти вопросы уже задали до меня и я просто упустил. Но это утверждение точно оценивает тему

Mazayac написал : наблюдается кулибинский энтузиазм.

А, всё, понял предложенный вариант. Счётчик —> Штатный латунный штуцер с гайкой —> полипропиленовый фитинг с металлической резьбой.

Сыр-бор весь не из-за экономии, а из-за цели укоротить данный участок водопровода (писал выше). На счету каждый миллиметр :) И вопросы я задаю не от невежества, а от незнания. Мне просто было интересно, "почему нельзя вот так". То есть, именно "почему нельзя вот так", а не "как надо" :)

За ценные рекомендации большое спасибо, я так и сделаю.

Тогда, раз уж мы начали эти пластиковые американки теребить, и выяснилось, что это зло, то как подключать котёл и радиаторы? Точно так же? Нахлобучить металлическую американку а дальше пропиленовый фитинг с резьбой?

Видимо, не получится сделать красиво, чтобы снизу котла вся эта байда не торчала из полки ))

cineman написал : Труба PPRC имеет внешний диаметр 20мм? Отверстие в фискальной гайке счётчика Ду15 не может быть меньше 21 мм. С учётом допусков оно будет около 22 мм. Потому использование гайки счётчика с американкой PPRC не может штатным. Гайка вызовет перетекание пластика. По мере затяжки гайки возникнет усилие, сдавливающее фланец внутрь, к оси трубы.

Я сегодня ещё раз внимательно изучу эти две детальки (№1 и №3)

cineman написал : Непонятно, где в этой компании будет обратный клапан? Возможно все эти вопросы уже задали до меня и я просто упустил.

Обратного клапана в этой компании не будет, т.к. к нам заходит только холодная вода.

Уважаемый автор темы, я предложил бы Вам врезать вместо отсечного крана кран-фильтр (это сам кран + фильтр грубой очистки в одном корпусе). Тем самым Вы выиграете те самые необходимые Вам миллиметры. Отключить стояк можно договориться с местным сантой буквально за пузырь дешевого пойла.

Stc написал : Отключить стояк можно договориться с местным сантой буквально за пузырь дешевого пойла.

В Новозыбкове-ДА. В Москве-НЕТ.

ma-masha Это как подойти к вопросу... :)

А предложение выше моё появилось на свет не случайно - в свое время, в эпоху начальной обсчетчикотизации, приходилось не раз сталкиваться с похожей проблемой, при этом, в той же Москве, отсечные почти у всех стояли от застройщика - дрянь редкостная, как правило...

UM написал : Обратного клапана в этой компании не будет, т.к. к нам заходит только холодная вода.

Почему то в разных темах форума происходят одинаковые вещи. Неофиты задают дурацкие вопросы, а после начинают давать назидательные пояснения в ответ на указанные ошибки. Обратный клапан не только защищает от возможного подмеса, но и защищает счётчик от самохода, что возникает от колебаний давления на стороне источника воды.

UM написал : штцуер (1), который идёт в комплекте с водосчётчиком, практически идентичен детали (3).

Только в первый ОК предусмотрен, а во второй нет.

UM написал : Вобщем, можно ли такое проделать с полипропиленовой американкой, если можно, то какие есть нюансы

С технической точки зрения, проблем ни каких, главное не перетянуть, ведь пластик структура нежная в отличии от металла.

Так же есть такие, с металлической частью американке переходящей в пластик:

UM написал : если нельзя, то почему?

Будет зависеть только от принимающей в эксплуатацию стороны (вашей УК).

Андраник написал : Устанавливать пластиковую американку само по себе не является правильным.

Охта выпускает пластиковые счётчики, включая американки (с пластиковой резьбой) и гайки из платсика. Как быть в этом случае? Не правильно укомплектованное изделие (счётчик)?

Mazayac написал : Потому что конструкция порочная. Склонная к течи, особенно при изменениях температуры.

Это вы про американку с плоских соединением в принципе?

Mazayac написал : Для подключения водосчётчика используется комплектная американка

А если комплектная американка тоже пластиковая, то к чему её можно прикрутить? Правильно ли её в металл вкручивать?

cineman написал : Обратный клапан не только защищает от возможного подмеса, но и защищает счётчик от самохода

Для этого после счётчика должен быть большой объём воды в длинной магистрали (например, водопровод небольшого дома). Для небольшого квартирного водопровода это как бы не актуально...

Кстати говоря по заявленным характеристикам пластиковые счётчики METER ни чем не отличаются от своих латунных собратьев. И по указаниям в паспорте должны выдерживать до 95 градусов и давление до 1,6 атм. Но комплектуются уже металлическими полусгонами, но пластиковой гайкой для прикручивания металлических полусгонов к пластиковому корпусу счётчика. И стоят в половину дешевле от своих латунных собратьев.

cineman написал : Почему то в разных темах форума происходят одинаковые вещи. Неофиты задают дурацкие вопросы, а после начинают давать назидательные пояснения в ответ на указанные ошибки.

Нео-кто? )) Папоротники зелёные? )

Происходит это потому, что новички приходят на форум, чтобы пообщаться с профессионалами. Новички задают вопросы, которые профессионалам кажутся "дурацкими", потому что ответы на эти вопросы для них очевидны. И профессионалы отвечают "делайте так, потому что надо делать так, потому что все делают так", не объясняя "почему именно надо делать так", потому что лень объяснять :) В силу наличия у новичков тяги к познанию и академического интереса, они вынуждены переспрашивать, вступать в дискуссии и требовать пояснений.

cineman написал : Обратный клапан не только защищает от возможного подмеса, но и защищает счётчик от самохода, что возникает от колебаний давления на стороне источника воды.

А что, за счёт колебаний давления, счётчик может много намотать? :)

ser000 написал : Для этого после счётчика должен быть большой объём воды в длинной магистрали (например, водопровод небольшого дома). Для небольшого квартирного водопровода это как бы не актуально...

Не нужно своё умозрительное выдавать за опыт. У меня была квартирка, совмещённый с/у с коллекторной разводкой на 5 точек трубой 16х2.25. Грязевики использовались RBM, не самые объёмные. Результат самохода за месяц - около 1 куб метра на холодной и 0,4 куб метра на горячей. Возможно, это особенность домового водопровода и чувствительные счётчики, но результат удручает. Было это в 97-м. Не было ещё даже практики установки квартирных счётчиков. Счётчики были установлены на светлое будущее, т.к. на тот момент сам счётчик стоил немного дороже, чем набор американок к нему и проставка 3/4". Потому этот самоход заказчиков не беспокоил, так как сама вероятность внедрения учёта воды ещё только обсуждалась. Сейчас обратный клапан уже не обсуждается. Дано обсудили и проехали.