Окаянные отростки

Есть часть здания - один этаж с двух сторон помещения, посередине коридор. Двухтрубка, магистраль 32 полипропилен. Батареи аллюминий. Правая и левая часть здания была запитана тройниками от магистрали проходящей перпендикулярно в соседнем помещении. Обе стороны были тупиковые. Начало ещё как-то грелось, дальше никак. Отрезали, соединили, сделали типа попутку от отдельной линии, греет равномерно везде. Но. Там ещё были ответвления, выходящие в коридор и пр. При прежней системе они грели наравне с батареями, сидящими на основной трубе. Т.е. чем дальше от котла тем хуже. При переделке на попутку они вообще сдохли и гайка на обратке теплее чем на подаче. Как такое может быть? Красным нарисовано как было. Ответвлений несколько. На некоторых можно свалить на то, что рядом на магистрали есть угол - обход препятствия. Но врезанные в прямые участки ведут себя также.

borodaty, сделайте гидравлический расчет, и всё "во всех концах" у Вас будет "греть", если сможете увязать (сбалансировать) цирк.кольца. Прогу подсказать для расчёта? П.С. Показанная Вами схема, к сожалению, полный нонсенс.

Заходите ко мне на мой сайт - проконсультирую безвозмездно, т.е. даром. :) Ссылка на мой сайт - в моём профиле.

Оперативное же решение Ваших проблем - в гидробалансировке - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html

Эту войну начали не мы. Пришли грамотные люди и сделали такое отопление, получив деньги от руководства. На красной линии справа тоже навешаны батареи только в соседнем помещении. Мы попытались как-то улучшить ситуацию, подключили это крыло "попуткой". Всё здание передалбливать возможности не было. Реально стало лучше. Тепло во всех комнатах. Только отростки не хотят работать. Вот чем сильно отличается батарея подключенная прямо на стене над магистралью от такой же батареи висящей на расстоянии 1-2-3 метра от магистрали? Почему там обратка горячее, насос ведь качает в одну сторону? Я понимаю, что при плохой балансировке, каким-то батареям может не хватать тепла. Но причём опять более тёплая американка на обратке? Про детский рассказ я тоже помню.

borodaty написал : Реально стало лучше. Тепло во всех комнатах. Только отростки не хотят работать. Вот чем сильно отличается батарея подключенная прямо на стене над магистралью от такой же батареи висящей на расстоянии 1-2-3 метра от магистрали? Почему там обратка горячее, насос ведь качает в одну сторону?

Без предоставления схемы, этот вопрос больше подходит для "битвы экрасенсов", или как справедливо говорит тут один форумчанин: "камень слабо мерцает". :) _ П.С. Гидравлический проект Вам нужно делать с гидравлическим расчётом, а не "в гадания на кофейной гуще играть".

borodaty написал : насос ведь качает в одну сторону?

Насос поставили дополнительный?

borodaty написал : чем сильно отличается батарея подключенная прямо на стене над магистралью от такой же батареи висящей на расстоянии 1-2-3 метра от магистрали?

Тем же: Два автомобиля в снегопад,один под навесом.... Одному созданы условия,другому нет.

borodaty написал : висящей на расстоянии 1-2-3 метра от магистрали?

Подъема или опускания трубы и на меньшем расстоянии,может хватить для остановки движения теплоносителя.

borodaty написал : Почему там обратка горячее,

Обвязка радиатора выполнена так,что горячей легче двигаться по обратке,там для горячей воды меньше преград.

borodaty написал : Только отростки не хотят работать.

Попробуйте подсоединить низ - низ. ;) может улучшить ситуацию.

касимов написал : Насос поставили дополнительный?

Насос один на всю эту петлю 25-60 Т.е. котёл с насосом, дальше стрелка, и эта магистраль. Это я нарисовал 4 батареи, там на самом деле метров 50 длина крыла. И раньше эти отростки грелись при питании от другой магистрали, только до конца здания тепло не доходило.

касимов написал : Подъема или опускания трубы и на меньшем расстоянии,может хватить для остановки движения теплоносителя.

Ну вроде двухтрубка должна работать на перепадах создаваемых насосом? Да и на глаз там ничего криминального нет.

Может я как-то не очень объяснил. Вот батарея "над магистралью" и она греет. А вот батарея, которая висит на соседней стене, подключенная к той же магистрали и тоже греет. А вот батарея, которая впаяна почти также, и находится ближе, только там обратка горячее. Все подключены по диагонали. Я понимаю, что на последнем фото углов много, но есть место без таких углов, просто не подлезть фотографировать, и там не греет.

borodaty написал : Мы попытались как-то улучшить ситуацию, подключили это крыло "попуткой". Всё здание передалбливать возможности не было. Реально стало лучше. Тепло во всех комнатах. Только отростки не хотят работать. Вот чем сильно отличается батарея подключенная прямо на стене над магистралью от такой же батареи висящей на расстоянии 1-2-3 метра от магистрали? Почему там обратка горячее, насос ведь качает в одну сторону?

Судя по описанию появилась одна особенность "попутки" при недостаточном диаметре магистралей (или их слишком большой длине). Называется "опрокинувшаяся" циркуляция на средних (по длине попутки) радиаторах. Проблема появилась, из-за отсутствия балансировочных клапанов на радиаторах, из-за чего невозможно сделать гидравлическую балансировку системы, которая бы исправила ситуацию. Из-за опрокинувшейся циркуляции и получается обратка на некоторых радиаторах горячее, чем подача. _ Посоветую выложить общую схему с размерами помещений. Пока же можно посоветовать разбить попутку на несколько тупиковых веток с обязательной установкой балансировочных клапанов на обратках радиаторов.

Проект отопления коттеджей и квартир с гидравлическим расчетом. Расчет теплопотерь по СНИПу. http://master-otoplenie.ru/

borodaty написал : А вот батарея, которая висит на соседней стене, подключенная к той же магистрали и тоже греет.

Она конечная? Она попутная?

Inch1964 написал : "опрокинувшаяся" циркуляция на средних

Тогда следующие ,грели бы некорректно.

borodaty написал : котёл с насосом, дальше стрелка, и эта магистраль.

borodaty, Инчин обычно просит выкатить весь рояль....

касимов написал : Она конечная? Она попутная?

Она подключена к тем же магистральным трубам что и другие, только стоит в коридорчике ребром к основной магистрали. Вообще все батареи стоящие непосредственно над магистралью и в одной с ней плоскости греют хорошо независимо от расстояния до котла. Ну да, грамотные люди поставили везде шаровые краны, но мы почти научились и шаровыми кранами обратку придавливать :o Ну во всяком случае в большинстве случаев работает. Просто никто сейчас не будет затевать крупные переделки типа прокладки дополнительных магистралей, замены кранов на всех батареях и пр. Мы это эксплуатируем. А ководство считает, раз они когда-то отвалили за это кучу денег сильно грамотным людям, которых привели за руку их друзья, то это должно работать без лишних вложений, а что где-то не греется это мы виноваты.

касимов написал : Попробуйте подсоединить низ - низ. [Подмигивание] может улучшить ситуацию.

Тоесть помочь ей питаться от обратки?

borodaty, Воздуха нет в отростках? Как вариант:

borodaty написал : помочь ей питаться от обратки?

Нет. Движение пойдет как положено.Сопротивление для подачи уменьшится. Но для люминевой батареи,это не лучшее подключение ,они не важно работают конвекционно. Но работают....

borodaty написал : но мы почти научились и шаровыми кранами обратку придавливать

Нереально шаровыми настроить "тонко", только плюс-минус километр. Ну, а раз "почти" научились трюкам циркачей (ездить вверх головой на велосипеде по канату), значит и предстоит совершить невозможное чудо, доделав наконец эту балансировку до конца... шаровыми-то кранами. Попробуйте почитать, что такое циркуляционные кольца в двухтрубных СО. _ Как сделать приблизительную гидробалансировку СО - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html

borodaty, пробовали когда-нибудь открыть шаровый кран под давлением от 2 Бар так, чтобы через него текла тонкая-тонкая струйка воды для умывания или помывки рук? С 50-го раза хотя бы получалось? Ведь массовый расход теплоносителя в двухтрубных СО как правило должен находиться в интервале 3-30 грамм/секунда. Никогда Вы такого расхода с помощью шарового крана не сможете добиться. А потому и систему не сбалансируете. Чтобы добиться работы "негреющих" радиаторов, в несбалансированной системе только остается увеличивать мощность насоса, что приведет к понижению КПД котла, а также могут возникнуть кавитационные шумы в трубах и радиаторах.

Воздуха там точно нет, сто раз проверено. На самом деле это длинная и грустная история. В прошлой жизни там ещё "тёплый дом" был залит. Он превратился в кисель. Мы этот кисель сливали-сливали... Про балансировку я конечно понимаю, что шаровыми кранами невозможно и пр. Только сразу от них избавиться не получится нашими ограниченными силами да ещё зимой. А может "теплый дом" как-то так забить батарею, что при откручивании пробки вода вытекает резво, и даже батарея нагревается, а когда всё собираешь на место - не греет? У нас есть несколько батарей на тупиковых ветках в разных местах которые совсем холодные. Т.е. до неё и после греют, а эта одна совсем как кусок металла как ни крути.

borodaty написал : Про балансировку я конечно понимаю, что шаровыми кранами невозможно и пр. Только сразу от них избавиться не получится нашими ограниченными силами да ещё зимой.

Ну что за привычка начинать сразу жаловаться на жизнь?! Сейчас всем трудно. Никому не легко. Сил нет - значит живите как живете. _ Не думаю, что купить насос типа 25-80 (восьмиметровый) тыров за 17, для Вас будет дешевле, чем поменять хотя бы на части радиаторов непригодные (установленные в Вашем случае) ПП вентили на балансировочные клапаны, с которыми бы за глаза хватило насоса 25-60 на первой ступени мощности (хотя, скорее всего, хватило бы и насоса типа 25-40).

Я и не жалуюсь, к это когда-то сделается и очень здорово, если проблема будет решена. и всё-таки кто-нибудь видел, чтобы одна батарея из например 20-ти была совсем холодной на прямой тупиковой ветке без всяких ответвлений? До неё греют, после тоже греют, Если выкрутить пробку вода поступает и из подачи и из обратки. Краны эти дурацкие везде одинаковые.

И ещё. У нас продают насосы, на которых написано грюндфос, но стоят они не 17 тыр, как утверждал предыдущий оратор, а 3-4. В связи с чем закрадывается сомнение, а такой насос 25-60 на сколько на самом деле тянет?

borodaty написал : может "теплый дом" как-то так забить батарею,

Может.Определяется только снятием.

borodaty написал : а эта одна совсем как кусок металла как ни крути.

Переставить выше пробовали?

касимов написал : Переставить выше пробовали?

Это я написал про другую совсем батарею, на другой совершенно ветке. Там обычная тупиковая линия и все батареи вряд вдоль стены в магистральные трубы впаяны. А одна не греет. А воду через неё сливать можно в обе стороны и нагревается она при этом. А потом остывает.

касимов написал : Может.Определяется только снятием.

И как это определить если вода через неё формально течёт при откручивании чего-нибудь?

Вобщем снял я ручки с нижних кранов и пассатижами все поджал, чтобы было видно на сколько он поворачивается. Пошло тепло в ранее холодные батареи. Та, которую Касимов советовал поднять при подъёме вроде становится чуть теплее но только после удавливания других. В результае удавливания батареи, которые ранее грели хорошо, сверху горячие а внизу холодные - не хватает им. Батарей всего 24 12-ти секционных 50 высота, 5 6-ти секционных 50 высота и 5 12-ти секций 35 высота. Многовато будет? Или виноват насос, похожий на грюнфос? Я понимаю, что надо краны балансировочные ставить, но подозреваю, что одними кранами не кончится.

borodaty написал : И как это определить

Демонтировать,снять и пасмотреть.

borodaty написал : вода через неё формально течёт

Вода дырочку найдет,для создания давления в батарее и для небольшого сброса ,достаточно маленькой дыровки.

borodaty написал : виноват насос, похожий на грюнфос?

Цифры есть на табличке у /виноватого/?

borodaty написал : сверху горячие а внизу холодные - не хватает им.

Температуры в котле им не хватает.

касимов написал : Цифры есть на табличке у /виноватого/?

25-60

Температуру счас попробую поднять.

borodaty написал : 25-60

Если прогревались последние,то насоса достаточно.Это ежели на коленке прикидывать. Насос на подаче? И кто есть котел? Чейт пропустил презентацию его....

касимов, Не тянет он всё сразу полноценно этот насос. Одни задавишь - другие прогреются. Да и температуру в котле сильно нет смысла поднимать, на улице тепло, хватает даже если батарея снизу холодная. Не хватает именно циркуляции вроде как. А потом, кто там последний если это попутка? И есть мнение что это поддельный грюндфос.

Котёл протерм медведь 50 с насосом 25-60, подключен к стрелке, из стрелки насос 25-60 на подачу в этот контур, ну там ещё один маленький контур к этой стрелке подключен, это несущественно уже. Вот подскажите, для трубы ПП 32 поставить насос 25-60 или 32-60 или тоже самое 80. Вроде этот ПП соответствует трубе 25, но у самого насоса дырочки подозрительно маленькие? Так изменится реальная производительность если для труб ПП 32 использовать насосы 32 а не 25 или это паранойя уже?

borodaty написал : кто там последний если это попутка?

После него идет только одна труба обратки.Или я не правильно схему чту?

borodaty написал : если для труб ПП 32 использовать насосы 32 а не 25

Никак. Это их монтажные размеры. Вторая цифра правит балом. В инструкции есть расшифровки для сравнения производительности.

borodaty написал : у самого насоса дырочки подозрительно маленькие

Дыровка ствола Макарова,тоже меньше чем у охотничьего!

касимов написал : Дыровка ствола Макарова,тоже меньше чем у охотничьего!

И результат соответствующий. Любой кабан это знает ;) Вобщем есть одно помещение, там на отростках висит 5 батарей (2 и 3) типа сушилка. Если их не открывать и придушивать остальные, тепло может дойти до конца. Даже на одиночных отводах батареи прогреваются. Если пробовать и их задействовать хоть частично - они оказываются последней каплей. Сначала сдуваются на длинных отводах, а потом и остальные греют хуже. Сейчас обнаружил, что в теплоносителе растворённый газ. Через воздухоотводчик постоянно тихо шипит, а в насосе булькает. Это последствия "теплого дома"? Поставил котёл на 85, пускай погреются несколько часиков :D

borodaty, Неизвестных много. От простого,скажем подача в батарею,снимается с лежака первой? По течению теплоносителя?