Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3513478


У них есть представительство и сервисный ремонт.

виктор1 написал :

Сам приглядываюсь на сей товар. Прочитал много отзывов людей-все довольны.

По приведенной ссылке ИБП интерактивный. А гарантированно любой котел без ускоренного выхода из строя будет работать только от онлайнового.

Так может не пытаться сэкономить "на здоровье" котла, рискуя остаться в морозы без тепла, а добавить 2-3 тыра, и взять нормальный онлайник?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
Вы про Pro-Vision Black M1000 LT ?
хорошая штука. Главное, - возможность сервисного ремонта

а это теплоком

umkas написал :
Inch1964,
Вы про Pro-Vision Black M1000 LT ?
хорошая штука. Главное, - возможность сервисного ремонта

В требованиях к системе электропитания, изложенных в технической документации к самим котлам, указано:
Обеспечить стабилизированным напряжением 220 вольт +_ 2%. с чистой синусойдой.
Не допускать кратковременных всплесков и провалов напряжения.
При монтаже соблюдать фазировку.

Этим требованиям соответствуют только ИБП с двойным преобразованием (ИБП типа ON-Line).

П.С. Но никаких конкретных ИБП и конкретных производителей не предлагал.

Только писал, что однозначно требуется только онлайн. Интерактив же, даже с синусом при работе от батарей, все равно не удовлетворяет требованиям к ИБП для котлов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

umkas написал :
а это теплоком

Как минимум вес у него маловат, для того, чтобы он был не фейком. Вес посмотрел, а дальше читать - только время терять. И мало характеристик дано. Опять же вызывает подозрения.

Могу дать ссылку на форум, где очень подробно описано про ИБП для котлов. Что, зачем, почем, и почему....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Как минимум вес у него маловат, для того, чтобы он был не фейком

Если у Pro-Vision Black M1000 LT
Вес (кг): 12.0 НО это вес с АКБ (2х12В/9А/ч),
без АКБ 6.0 кг

umkas написал :
Если у Pro-Vision Black M1000 LT
Вес (кг): 12.0 НО это вес с АКБ (2х12В/9А/ч),
без АКБ 6.0 кг

На одном сайте пишут нетто 8, на другом 6. Но все же это не 4,8. Вычесть вес корпуса, электроники, и получается, что трансформатор весит вдвое меньше. О какой тогда мощности можно говорить? Т.е реально может только двигатель 200 Вт, примерно, без ущебра для себя запускать.

К примеру, по обычным авто АКБ, какая бы емкость на лейбле и стартовый ток не были написаны, если вес маленький, то и свинца в нем мало. А значит не леблей врут, и АКБ является фейковая, сделанная недобросовестным производителем, или попросу поддельная.

Если есть желание, то сравните те характеристики, которые имеются у теплокома с ПроВисионБлэк -

Коэффициент мощности ниже. КПД ниже. И так далее и тому подобное.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Очень подробно и грамотно о ИБП для котлов -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.10.2011 Днепропетровск Сообщений: 363

Inch1964 написал :
...А гарантированно любой котел без ускоренного выхода из строя будет работать только от онлайнового.
Так может не пытаться сэкономить "на здоровье" котла, рискуя остаться в морозы без тепла, а добавить 2-3 тыра, и взять нормальный онлайник?

Чув дзвін та знае де він - котлы работают от онлайна по простой причине - там нет разрыва нуля как это часто бывает в частных домовладениях при отключениях света.
Inch1964 не пишите заведомой чуши и не вводите в заблуждение людей.
По ИБП Luxeon в частности - уж больше 5-ти лет я работаю с газовщиками, установщиками и случаев выхода из строя котлов по вине бесперебойников,из-за несовершенной синусоиды-по вашим бредовым предположениям,НЕ БЫЛО.

У меня будет просьба к вам - пишите только то в чем вы 100% уверены.
*Спецов* не державших ни разу в руках устройство хватает и без вас
Ваши видения и домыслы оставьте при себе.

Supervolt написал :
Чув дзвін та знае де він - котлы работают от онлайна по простой причине - там нет разрыва нуля как это часто бывает в частных домовладениях при отключениях света.
Inch1964 не пишите заведомой чуши и не вводите в заблуждение людей.
По ИБП Luxeon в частности - уж больше 5-ти лет я работаю с газовщиками, установщиками и случаев выхода из строя котлов по вине бесперебойников,из-за несовершенной синусоиды-по вашим бредовым предположениям,НЕ БЫЛО.

У меня будет просьба к вам - пишите только то в чем вы 100% уверены.
*Спецов* не державших ни разу в руках устройство хватает и без вас
Ваши видения и домыслы оставьте при себе.

Для ЛЮБОГО котла работа на искаженной синусоиде является НЕШТАТНОЙ. Сколько он или его составные части "проживут" в нештатном режиме, естественно для разных котлов по-разному.

Но всё равно. Зачем же гробить котел то? Если в машину вместо 95 бензина налить 80, то она тоже поедет. Вопрос только сколько она проедет до капитального ремонта движка?

В разных котлах БП сделаны по разному. Некоторые БП прекрасно "хавают" и апроксимированную синусоиду. Но не нужно забывать, что питание, например, насоса идет от 220В. А для любого асинхронного движка питание от НЕсинусоиды, приводит к гудению, перегреву, и ускоренному выходу из строя. Но опять же котлы все разные и имеют разные БП.

Так что: "не пишите заведомой чуши и не вводите в заблуждение людей".

И не смешите людей, приводя к качестве "ссылки на последнюю инстанцию" мнение каких то газовщиков из ГореГаза. Интересна и смехотворна формулировка: "и случаев выхода из строя котлов по вине бесперебойников,из-за несовершенной синусоиды,НЕ БЫЛО". Они не электронщики, а газовщики. И работают не в НИИ, а в горегазе.

Глупо, вообще, выглядит такой вывод. Ибо любому грамотному человеку и так понятно, что ну просто НЕ БЫЛО у них возможности сделать такой вывод, на основании адекватных доказательств. Они что, проводили стендовые испытания при питании от ЛЮБЫХ ИБП, с применением цифровых анализаторов спектра с записью за много недель? Меряли в каких режимах работает при этом насос? Мерили его температуру? Узнали насколько снижается ресурс насосов при работе от ЛЮБЫХ, как они заявляют, ИБП, причем ЛЮБЫХ котлов? Прямо вам так в подсобке ГореГаза взяли и провели лабораторные испытания ВСЕХ котлов, причем в перекомбинации со ВСЕМИ ИПБ!?

Т.е. такой вывод уже сам по себе является бредовым измышленим. Раз Вы приводите в качестве доказательств такие "высказывания", то тем самый даете основания думать, что и Ваши высказывания являются тоже бредом. Или воплем присосавшегося паразита-пиявки-упыря, которого отрывают от тела жертвы.

Хватит уже "втюхивать" на форуме всякие вредоносные девайсы! Лучше идите доверчивых бабушек по квартирам облапошивать!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964 написал :
Этим требованиям соответствуют только ИБП с двойным преобразованием (ИБП типа ON-Line).
П.С. Но никаких конкретных ИБП и конкретных производителей не предлагал.
Только писал, что однозначно требуется только онлайн. Интерактив же, даже с синусом при работе от батарей, все равно не удовлетворяет требованиям к ИБП для котлов.

Согласен полностью. Я по образованию "электрик". И прямоугольный несинус, и провалы напруги выше 5-10% - ускоренная смерть асинхронного движка насоса.

Supervolt,

+

Supervolt написал :
Когда аргументы заканчиваются включаем пиписькомеры
Как вы там любите повторять - бабушкам втирайте ваш диплом,они еще ведутся на это.
1964 в вашем нике это год выпуска модели ?
Что читали на радиофизе в в 80-85 году - устройство СМ ЭВМ ?
Чудо-язык инженеров фортран ?
Устройство и принцип работы транзистора МП26 ?
Ах да , еще метрологию как мега дисциплину(возможно вам не читали)

Зачем вникать во что новое, оно мешает спокойно продавать упсы по 500$ c 100% наваром.
Таких установщиков я знаю.
Еще очень хочу увидеть очередь бабушек спешащих отдать пенсию за полгода чтобы соответсвовать вашим высоким критериям

Если ваш хрустальный шар еще покажет видения, обязательно пишите
возможно целая страна , братья-славяне так сказать в опасности

Когда больше нечего сказать, ПАРАЗИТ, включает личные оскорбления.

Сваливает грехи на непоВИННЫХ! Но то он и паразит!

СуперВольт - Суперобманщик доверчивых Русов! Живет за счет ПАРАЗИТИРОВАНИЯ на обмане! Продаёт со своего сайта "Супервольт" фейковые товары. Ибо его принцип: "Не наеб№шь - не проживешь!".

Но не оскудела еще Земля Русская порядочными людьми! Не все ещё заходят на этот форум с единственной целью, чтоб наеб%ть ближнего своего! Не все еще матери способны съесть сладкий кусочек втайне от своих детей! (Или во время ГолодоМора не все матери способны жрать тела своих детей!) Думаю, СуперВольт, жрал бы тела своих детей!

"Якобы_Супер_Вольт_Вражеское_Имя" (забугорные козявки) ратует, чтоб Ваши дети не умерли от мороза?! Да, не!!! За свою высосанную упырскую денежку! А на детей Ваших ему наплевать!

Сразу видно дилетанта в технике - но ушлого коммерсанта-наеб№ика! Ни типов транзисторов не знает, ни языков программирования, метрологию если и сдавал, то за взятку, и так далее, и тому подобное....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.10.2011 Днепропетровск Сообщений: 363

Inch1964 было бы лето я б списал на солнечный удар, но ведь зима .
Про голодомор зря вы, только гэбэшные гниды шутят про него
Если вам нечего оппонировать технически оставьте ваши кровожадные бредни для газеты комсомолка.
Там и рубрики есть соответсвующие.И бабушки любят читать совецкие газеты.
Ваш джек пот - хватайте пользуйтесь.

Дал почитать ваши опусы сервисантам с вайланта.
У ребят пожелание- пишите еще,тема упырей не конца раскрыта

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Supervolt написал :
Если вам нечего оппонировать технически

А чё тут оппонировать, тема влияния гармоник и понижения напруги на асинхронники обсосана в любом приличном курсе электротехники. Жаль, что Вам их не читали.

Регистрация: 24.01.2010 Кондопога Сообщений: 178

содержательная тема . где модераторы ????

Регистрация: 29.10.2011 Днепропетровск Сообщений: 363

psnsergey написал :
А чё тут оппонировать, тема влияния гармоник и понижения напруги на асинхронники обсосана в любом приличном курсе электротехники. Жаль, что Вам их не читали.

Две проблемы в России и нельзя одну закатать в другую.
Дать вам потестировать ИБП ? Ну да после этого я услышу - шо то не так , где то тут наепка...
Да,оставьте ваши фантазии кто что читал,и где проспал.Я не собираюсь метать бисер.
Умный человек , зав кафедрой И.Петрусенко сказал как-то - задача препода научить вас читать и понимать любую книгу после окончания ВУЗа

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Supervolt написал :
Дать вам потестировать ИБП ?

Да чё мне их тестировать, я дебил, что ли? Надо сначала паспорт смотреть, а потом тестировать, если есть чего тестировать. Если уже в паспорте написано "покупатель козёл", то нечего проверять - это точно так и есть.
Какой К.н.и. допускается на выходе?
Какие отклонения среднеквадратического напряжения допускаются на выходе (в режиме от сети в том числе)?
И как оные параметры согласуются с требованиями в паспортах котлов?

Inch1964 написал :
В требованиях к системе электропитания, изложенных в технической документации к самим котлам, указано:
Обеспечить стабилизированным напряжением 220 вольт +_ 2%. с чистой синусойдой.
Не допускать кратковременных всплесков и провалов напряжения.
При монтаже соблюдать фазировку.

Этим требованиям соответствуют только ИБП с двойным преобразованием (ИБП типа ON-Line).

Только писал, что однозначно требуется только онлайн. Интерактив же, даже с синусом при работе от батарей, все равно не удовлетворяет требованиям к ИБП для котлов.

Полностью с Вами солидарен, по поводу двойного преобразования. Там и стабилизатор (сними батареи), там и инверторы. Добавлю, желателен разделительный трансформатор. Но жизнь показывает обратное. Жаль что перешли на оскорбления.

Регистрация: 29.10.2011 Днепропетровск Сообщений: 363

Онлайн источник бесперебойного питания Rucelf UPOll-1000-36-EL

Техн. хар-ки Rucelf UPOll-1000-36-EL
Мощность полная - 1000ВА
Мощность реальная - 800Вт
Допустимое напряжение на входе(до переключения на АКБ) - 120-299Вольт
Отсуствует задержка при переходе на батареи
Работает при частоте 40-60Гц
Дополнительно вход защищен предохранителем
Точность поддержания напр-я - 220Вольт +-2%
"Чистая" синусоида на выходе
Способен выдерживать кратковременные перегрузки до 150% мощности
Подключ. АКБ - 3х12В (36В); 3х100А/ч(300А/ч)
Встроенная защита от переразряда батареи
Диапазон рабочей темп-ры - 1-40 градусов
ЛЕД дисплей, который информирует о всех происходящих событиях
Размеры ИБП: Д350 х Ш144 х В229 мм

У всех ИБП типа он-лайн один общий недостаток - они работают исключительно с принудительной вентиляцией. Так что в жилом помещении его не поставишь. Поскольку синус в них формируется путем ШИМа, то рассеивается приличная мощность.
Выход из положения возможен при использовании насосов серии Альфа от Грюндфос. Они не асинхронные и в них на входе сети стоит выпрямитель. Т.е. им синус по барабану. На платах управления котла тоже на входе выпрямитель. Однако это мнение на практике пока не опробовано.
С другой стороны - правильно спроектированный и построенный дом обладает тепловой инерцией существенно большей, чем запас емкости батарей ИБП при любой РАЗУМНОЙ конфигурации. В этом смысле, необходимость в ИБП для систем отопления - неочевидна. По крайней мере, если в доме на постоянной основе живут каждый день, а не используют дом для периодических приездов в выходные.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Supervolt написал :
"Чистая" синусоида на выходе

psnsergey написал :
Какой К.н.и. допускается на выходе?

Уточню: какой коэффициент гармоник допускается на выходе? "Чистоту" на хлеб не намажешь. А вот если подключить С6-11 (в простейшем случае) и измерить - тогда можно о чём-то говорить.

Vladimir_Vas написал :
У всех ИБП типа он-лайн один общий недостаток - они работают исключительно с принудительной вентиляцией. Так что в жилом помещении его не поставишь. Поскольку синус в них формируется путем ШИМа, то рассеивается приличная мощность.

Согласен на 100%, часто настенные котлы в небольших частных домах находятся в кухне, где люди проводят довольно много времени. При условии, что 99,9% времени интерактивные ИБП питают насос тем, что приходит из сети, а от аккумулятора только те короткие промежутки времени отключения (несколько минут или часов в год) электроэнергии - ресурс асинхронного двигателя будет определяться только качеством питающей сети.

По бюджету тоже существенная разница, мало того что разница в цене ИБП примерно в два раза, так еще и количество аккумуляторов нужно в два или три раза больше.

Если качество питания совсем унылое, то конечно нужна онлайн система. Но лучше в роспотребнадзор, не будешь ведь всю технику на онлайн вешать - гипер не бюджетно.

Стабилизатор не нужен. Нужен ИБП строго онлайновый, или по другому - с двойным преобразованием с внешними АКБ.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Нужен ИБП строго онлайновый

Зачем? Я поставил себе Лидер на 2000 ВА. Все отлично. Свет выключают - котел выключается. Свет включают - котел включается.
Какой смысл в ИБП, если горячей воды все одно не будет - скважинный насос уже ИБП не потянет?
За сутки температура в доме падает без отопления на 3-4 градуса в январе. Это вполне терпимо. А больше чем на сутки для ИБП нужны огромные батареи. Лидер вытаскивает норму от 120 до 320 Вольт. Зачем он-лайн ИБП с его обязательным вентилятором?
В котле два потребителя - импульсный блок питания на плате, которому гармоники по барабану - все одно мост на входе, и насос циркуляционный. Насос не так уж и критичен к входному напряжению по спектру. По крайней мере сетевой уровень гармоник он терпит всегда. В этом ключе требование он-лайн ИБП совершенно не обоснованно.

Vladimir_Vas,

Inch1964 написал :
В требованиях к системе электропитания, изложенных в технической документации к самим котлам, указано:
Обеспечить стабилизированным напряжением 220 вольт +_ 2%. с чистой синусойдой.
Не допускать кратковременных всплесков и провалов напряжения.
При монтаже соблюдать фазировку.

Этим требованиям соответствуют только ИБП с двойным преобразованием (ИБП типа ON-Line).

П.С. Но никаких конкретных ИБП и конкретных производителей не предлагал.

Только писал, что однозначно требуется только онлайн. Интерактив же, даже с синусом при работе от батарей, все равно не удовлетворяет требованиям к ИБП для котлов.

psnsergey написал :
Я по образованию "электрик". И прямоугольный несинус, и провалы напруги выше 5-10% - ускоренная смерть асинхронного движка насоса.

psnsergey написал :
А чё тут оппонировать, тема влияния гармоник и понижения напруги на асинхронники обсосана в любом приличном курсе электротехники. Жаль, что Вам их не читали.

psnsergey написал :
Надо сначала паспорт смотреть, а потом тестировать, если есть чего тестировать. Если уже в паспорте написано "покупатель козёл", то нечего проверять - это точно так и есть.
Какой К.н.и. допускается на выходе?
Какие отклонения среднеквадратического напряжения допускаются на выходе (в режиме от сети в том числе)?
И как оные параметры согласуются с требованиями в паспортах котлов?

Повторять еще раз то же самое нет смысла.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Повторять еще раз то же самое нет смысла.

Это точно: повторять глупость смысла нету - она от повторения ближе к действительности не станет.
Малонагруженные асинхронные моторы, да еще с нагрузкой, прогрессивно зависящей от оборотов (а это и есть центробежный насос) легко переносят понижение напряжения на 20-30% без снижения ресурса. При этом падает расход и напор - что малозаметно в СО.
Кроме того, тот же Лидер дает на выходе разброс 4,5%. Какие проблемы то? Токо из пальца высосанные.

Vladimir_Vas написал :
Это точно: повторять глупость смысла нету - она от повторения ближе к действительности не станет.
Малонагруженные асинхронные моторы, да еще с нагрузкой, прогрессивно зависящей от оборотов (а это и есть центробежный насос) легко переносят понижение напряжения на 20-30% без снижения ресурса. При этом падает расход и напор - что малозаметно в СО.
Кроме того, тот же Лидер дает на выходе разброс 4,5%. Какие проблемы то? Токо из пальца высосанные.

Для кого-то электротехника "из пальца высосанная", а кто-то является профи, а не фантазером. Фантазерство - на самом деле двигатель прогресса. Но под такую кипучую фантазию, да еще теоретическую базу подложить - куча бы патентов и изобретений были бы Вами заслужены.

А пока жаль, энергия впустую пропадает.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
куча бы патентов и изобретений были бы Вами заслужены

Какие патенты? Берете курс "Электропривод" для электротехнических факультетов ВУЗов - там все описано. Еще в хрущевские времена.
Это со стороны кажется, что я написал что-то новое. А это давно все описано в учебниках - их просто надо читать.
Ну и на жизнь - не надо глаза закрывать. Ни один холодильник я не выбрасывал из-за сгоревшего компрессора. Работают 10-15 лет круглосуточно. А качество электричества, от которого они работают десятилетиями - я его недавно выкладывал. 180-170 вольт днем - типовое значение. На следующей неделе истекает месяц посекундной записи всех трех фаз в моем доме - я выложу графики. Сами увидите.