Помогите с кухней

Melvi так вы и советуйте тогда определиться человеку чего он хочет а не кривляться и копаться в предложенных вариантах. Между прочим проект мебели это всегда совместный альянс менеджера и клиента и компромисс между желаниями и возможностями клиента (иногда и возможностями производства). И не всегда "нагромождение шкафчиков в углу", которое возможно кажется вам идеальным вариантом, менеджер в салоне вам предложит. У него на это свой взгляд, а у вас свой, и язык есть для того, чтобы сказать, что вам нравится, а что нет. А кухню своей мечты не обязательно в программе рисовать-можно и карандашом на листе бумаги, если есть воображение, конечно. И сколько же нюансов было на вашей конкретной кухне, чтобы её проект растянулся на целых 4 месяца? Это же надо, за 4 месяца никто так вас и не понял! Может быть дело не в менеджерах? И типовая мебель по цене эксклюзива-это миф. Каждая деталь мебели имеет свою цену, чем качественней материал из которого она выполнена, тем мебель дороже. Можете ещё переплатить за нестандарт, но здесь все вопросы к производству - именно они цены поднимают за что-то более интересное.

Melvi написал : Пришлось включаться в процесс.

Это приходится делать всегда, если, конечно, заинтересован в результате. А вообще Вам явно не повезло с фирмой. Когда мы заказывали кухню, бедная девочка-менеджер так намучалась, раз 20 пересчитывала стоимость с разными фасадами-столешницами, 2 раза перерисовывала проект и 1 раз перепечатывала договор и ни единого упрека - все с улыбкой!

mila_chudo написал : так вы и советуйте тогда определиться человеку чего он хочет

Салоны "Мебель на заказ" в своей рекламе как раз и предлагают помощь с дизайн-проектом - "с Вами будет работать дизайнер-профессионал, мы реализуем любые Ваши мечты". Т.е. они берутся это делать. При этом изначально от заказчика требуются только размеры помещения - "мы сами Вам предложим несколько замечательных вариантов". Если же из предложенного заказчику ничего не нравится, то работа дизайнера застопоривается. Иногда даже начинаются упреки - мы Вам нарисовали, раз не нравится, как хотите.

mila_chudo написал : проект мебели это всегда совместный альянс менеджера и клиента и компромисс между желаниями и возможностями клиента (иногда и возможностями производства)

Полностью согласна. Только сплошь и рядом альянс подменяется диктатом менеджера.

mila_chudo написал : А кухню своей мечты не обязательно в программе рисовать - можно и карандашом на листе бумаги

Несомненно.

mila_chudo написал : А типовая мебель по цене эксклюзива - это миф.

Вовсе нет. Себестоимость одной и той же тумбочки будет существенно разной, если делать ее штучно (на заказ) или на конвейере. В поточном производстве экономится материал при раскрое, время при изготовлении и сборке. Это реальность. Из-за этого многие фирмы не берутся за небольшие заказы - невыгодно.

mila_chudo написал : Каждая деталь мебели имеет свою цену, чем качественней материал из которого она выполнена, тем мебель дороже.

Стоимость материалов и фурнитуры это только часть цены. Самая, кстати, понятная часть. В отличие от дизайн-проекта:)

mila_chudo написал : И не всегда "нагромождение шкафчиков в углу", которое возможно кажется вам идеальным вариантом, менеджер в салоне вам предложит. У него на это свой взгляд, а у вас свой, и язык есть для того, чтобы сказать, что вам нравится, а что нет.

Да, конечно. Затем мы к дизайнерам и идем - за идеями, стилем, удобством и красотой. Только хочется не вариацию на тему трех предыдущих заказчиков, а индивидуальный подход, заявленный на вывеске.

Поэтому я все же призываю

mila_chudo написал : копаться в предложенных вариантах

Конечно, если все нравится, то необходимость в этом просто отпадает. А вот если не нравится - нужно добиваться достойного варианта. А иначе в чем смысл индивидуального заказа?

2Melvi У Вас завышенные требования, ИМХО. Сейчас душу никто вкладывать не будет, даже за деньги...Это надо делать самим, если есть желание. И все 100 раз обдумать, перерыть интернет, только потом идти заказывать.

Blossom написал : Когда мы заказывали кухню, бедная девочка-менеджер так намучалась, раз 20 пересчитывала стоимость с разными фасадами-столешницами, 2 раза перерисовывала проект и 1 раз перепечатывала договор и ни единого упрека - все с улыбкой!

Так и должно быть. Только не понятно, почему девочка бедная - это ее работа.

Blossom написал : Сейчас душу никто вкладывать не будет, даже за деньги... Это надо делать самим, если есть желание.

Да, к сожалению. Мой опыт описан выше.

Melvi написал : Да, конечно. Затем мы к дизайнерам и идем - за идеями, стилем, удобством и красотой. Только хочется не вариацию на тему трех предыдущих заказчиков, а индивидуальный подход, заявленный на вывеске

да вы путаете роли дизайнеров. Стиль вашей кухни ещё кто-то выбирать должен? Если человек не может сам выбрать мебель, он обращается к дизайнеру интерьера, которые в кухонных студиях не сидят. Их дизайн стоит денег, и сидят они в архитектурных и дизайнерских салонах и получают совершенно другие деньги, нежели менеджеры в салонах, которых правильнее конструкторами назвать. Вспомните хотя бы свой любимый Квартирный вопрос- дизайнер интерьера всегда работает над проектом с менеджером мебельного салона, работа первого придумать облик кухни, роль второго разбить её по корпусам, учесть все технические моменты и отправить на производство. Два в одном не бывает.

Melvi написал : Из-за этого многие фирмы не берутся за небольшие заказы - невыгодно.

и что значит "небольшие заказы"? Основная работа производства-"на склад"- т.е. на стандартные корпуса, нестандарт заставляет терпеть издержки и поэтому дороже.

Melvi написал : Стоимость материалов и фурнитуры это только часть цены. Самая, кстати, понятная часть. В отличие от дизайн-проекта

в стоимости мебели учитывается работа всего персонала, а не стоимость дизайн-проекта. И работа менеджера состоит не только из принятия заказа. А теперь про "диктат" менеджера. В чём он заключается? В том, что менеджер правильно расположил мебель относительно ваших коммуникаций, но отказался встроить вашу отдельностоящую технику? Или сделав красивый дизайн, упростил его, потому что он оказался для вас слишком дорогим? Или сразу делал по вашему карману, в результате вы не увидели кухню своей мечты?

mila_chudo написал : да вы путаете роли дизайнеров... менеджеры в салонах, которых правильнее конструкторами назвать.

Не путаю. Мне пришлось столкнуться как раз с технической некомпетентностью менеджеров. Из-за этого и пришлось изучать фурнитуру и вникать в технологию. В своем посте #44 писала именно об этом.

mila_chudo написал : Основная работа производства-"на склад"- т.е. на стандартные корпуса, нестандарт заставляет терпеть издержки и поэтому дороже.

Совершенно верно. Поэтому самая банальная мебель, изготовленная на заказ, будет дороже. Спорить не о чем.

mila_chudo написал : Вспомните хотя бы свой любимый Квартирный вопрос

У меня другие любимые.

mila_chudo написал : дизайнер интерьера всегда работает над проектом с менеджером мебельного салона, работа первого придумать облик кухни, роль второго разбить её по корпусам, учесть все технические моменты и отправить на производство. Два в одном не бывает.

А в чем роль "менеджера-дизайнера" из кухонной студии? Допустим, собственно дизайн здесь действительно ограничен выбором материалов, с которыми работает фирма - вот такие фасады, столешницы, корпуса, фурнитура, из этого могут сделать, из другого - нет. Вполне понятно, что если предложенный выбор не устраивает, нужно просто искать других производителей. Но составить грамотную компоновку, учесть технические моменты и подготовить проект для производства должен кто? Заказчик?! Или все же представитель фирмы-изготовителя (менеджер, дизайнер, специалист по работе с клиентами - не суть). Я вот об этом пишу, а не о том, что за три копейки можно рассчитывать на супер-дизайн.

mila_chudo написал : А теперь про "диктат" менеджера. В чём он заключается? В том, что менеджер правильно расположил мебель относительно ваших коммуникаций, но отказался встроить вашу отдельностоящую технику? Или сделав красивый дизайн, упростил его, потому что он оказался для вас слишком дорогим? Или сразу делал по вашему карману, в результате вы не увидели кухню своей мечты?

На все вопросы ответ - нет. Думаю, детальное обсуждение моей кухни здесь неуместно. Если Вам интересно что-то конкретно - пишите в личку.

Я поделилась здесь своим опытом из тех соображений, что для меня в свое время такой рассказ был бы полезен. Были бы сэкономлены силы, время и нервы. Только и всего.

а меня интиресует почему вы за 4!!! месяца не нашли другую контору??? она была такая уникальная?? проект для производства делает технолог, который выезжает на замеры. в салоне тока подбирают фасады и начинку.

Nastta написал : а меня интиресует почему вы за 4!!! месяца не нашли другую контору??? она была такая уникальная??

Это было почти 4 года назад, ассортимент производителей был меньше, чем сейчас. Я была во всех фирмах города, которые занимались мебелью на заказ. Выбрала тех, кто работает на хорошем оборудовании и использует качественную фурнитуру. В результате осталась довольна всем, кроме работы менеджеров-дизайнеров.

Nastta написал : проект для производства делает технолог, который выезжает на замеры. в салоне тока подбирают фасады и начинку.

В моем случае технолог был занят в цехе. Организация труда зависит от руководителя, а не от пожеланий клиента. Две личные встречи с технологом убедили меня, что в этой фирме работают профи, за редким исключением.