Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 458
#2131227

Ferroli Pegasus 32, я же писал. Энергозависимый. А дает ли установка комнатного термостата экономию газа?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

А котел к электричеству подключен?Или энергонезависимый?Марку бы знать по точнее.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Renex написал :
Но как котел заставить работать полчаса, а потом полчаса отдыхать, если котел нагревает всю систему от 60 до скажем 80 за 10-15 минут?

Это не от вас зависит -а от автоматики котла.

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 458

Прочитал тему, и ужаснулся.
Год назад переехал в коттедж, и думал, что режим работы 2 минуты греет/3 минуты отдыхает -нормальный для котла... Позже оказалось, что "мастера", делавшие отопление и не мастера в общем, а только примерно соображали что и как должно быть.
Так что хочу попросить у вас совета, господа. Как правильно отстроить систему?

Имеется котел Ferroli Pegasus 32 (мощность максим./минимальная - 32/13квт) без электронного блока и термостата. На какой уровень выставлена мощность не видно, как настраивать не знаю, но явно регулировки не нашел. Модуляцией пламени он, как понял не умеет управлять. Греет дом, площадью 180м.кв. Осенью/весной обычно работал на 50°, сейчас с наступлением холодов работает примерно на 65°, обратка получается примерно 50°. Но как котел заставить работать полчаса, а потом полчаса отдыхать, если котел нагревает всю систему от 60 до скажем 80 за 10-15 минут?

Вообще то, как меня учили, самый большой износ любой двигатель получает в момент запуска. У самолетов, к примеру, ресурс двигателей ограничивается не только по часам налета, но и по количеству запусков (что быстрей наступит), которые строго фиксируются. А карьерные самосвалы вообще глушат только для замены масла или ремонта.

И должен ли я уведомлять газовиков о замене котла и установке болера?

QWERTY+ написал :
Дом 180м

QWERTY+ написал :
17 или 26 кВт

Формула такая: 1 кВт на 10 квадратов, так что вам лучше 26 кВт.

Да, забыл сказать, что насос в системе стоит. через байпас.

Всем доброе время суток. Имеется самотечная система загородного дома. В данный момент стоит котел российский по моему Дон 16, с возможностью перехода на уголь. Весной собираемся менять котел и выбор пал на Протерм ТЛО одноконтурный и болер косвенного нагрева на 200л. Дом 180м, стена 40см шлакоблок и кирпич + наружное утепление пенопластом. Какой мощности котел нужен в нашем случае: 17 или 26 кВт. И что скажете вообще про этот котел:+ и -.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

Крем "Детский" очень хорош для этого.

Спасибо за подсказку!!! Но это уже не помогло, пришлось менять сальники , я так подозреваю что они уже успели розбухнуть от литола и зажимали шток, после замены оных все заработало как надо, правда теперь смазывал вазелином.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

Разобрать .Вычистить.Смазать силиконом.

мвс написал :
Смажте силиконовой смазкой шток.

шток смазывал литолом-не помогает

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

Смажте силиконовой смазкой шток.

Всем здрасте! Прошу помощи у форума, проблема с ГВС, котел HERMAN MICRA турбинированый , после промывки теблообменника на ГВС котел перестал нормально давать горячую воду, нужно секунд 30 ждать пока пойдет горячая вода, очень медленно выходит шток на включение микрика при заборе горячей воды, трехходовый кран разбирал, там вроде все в норме, прям мистика какая-то, когда шток из клапана вытащить а затем сунуть обратно то он несколько раз ходит легко, а потом опять тяжело, проток воды из крана ГВС нормальный-2л. за 20сек, двление на входе в котел 1.8атм. , может кто встречался с таким????

Здравствуйте господа форумчане, нужна ваша профессиональная консультация! Помогите пожалуйста с настройкой котла. Поставил котел Baxi luna 3 comfort 1.240i (одноконтурный, не турбированнй) отапливаемая площадь 62 кв.м. почти на всех радиаторах стоят термоголовки, объем системы около 35-40 литров, двухтрубная. Котел тактует, уменьшил максимальную мошьность со 100% до 27% минимальную установил на 10%, время между зажиганием горелки установил максимальное 10 имнут, сегодня обнаружил что в дымоходе образуется конденсат, какие действия мне предпринять для перевода на постоянное горение?

AlexMax написал :
Да. На оба вопроса. Однозначно.

ну так а куда вода девалась? системе уже 2 года,давление падало год. не думаю,что бак на 8 литров смог вместить в себя столько утечной воды...да и вообще,как должна себя вести стрелка манометра, при добавлении в систему воды, при исправном баке и при не исправном?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

RHAPSODY написал :
дрова"расширительному бачку и из-за него давление падало?

Да. На оба вопроса. Однозначно.

День добрый! возник вопрос к специалистам. проблема в общем была давно:падало давление в системе охлаждения. в день до 0,1 атмосферы(котел Ferroli Domiproject C24, батареи -чугунные современные,трубы стальные 3\4 дюйма,разводка труб последовательно из комнаты в комнату с параллельным подключением батарей(честно говоря не знаю как правильно называется)). сейчас котел отключен-давление падать перестало. я обрадовался,да не тут-то было! решил проверить давление в расширительном баке(он встроенный в котел)а из ниппеля брызнула вода... вот в принципе суть вопроса: "дрова"расширительному бачку и из-за него давление падало?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Генеренко написал :
Ежегодное ТО не является обязательным и практически никто его не заказывает и не оплачивает.

Оплачивают те, кому важна гарантия

Генеренко написал :
теперь берем два совершенно одинаковых дома, и сравним годовой расход газа у "Атона" плюс колонка - порядка 3500, умножаем уже на 72 коп, получаем больше 2500 грн.

Это со старой гравитац. СО. С радиаторной расходы будут сопоставимы.

Генеренко написал :
Чистка - от 250 до 300 грн.

У нас тоже есть чистка за такую сумму. Скажу прямо - это развод для лохов. НОРМАЛЬНАЯ чистка с переборкой ВСЕХ узлов стоит столько, сколько я сказал.
З.Ы. Свое мнение никому не навязываю.
Также существуют те же Атоны Титан. Такие же тупые, как и напольники, но с возможностью подключения термостата

Раз речь зашла о цифрах: у нас запуск -120-150 грн. Ежегодное ТО не является обязательным и практически никто его не заказывает и не оплачивает. Чистка - от 250 до 300 грн. Ремонт - безусловно, дорог, но при с умом выбранной модели можно обойтись и без него. Хорошие котлы ломаются очень и очень редко. А теперь берем два совершенно одинаковых дома, и сравним годовой расход газа у "Атона" плюс колонка - порядка 3500, умножаем уже на 72 коп, получаем больше 2500 грн. За это время Вайлант сожрал 2200, по 48 копеек, имеем всего 1500 с копейками. Красиловский котел ломался один раз, цена ремонта - 100 грн., колонка в этом же доме - два раза, итого 250 грн. Суммируем. Получаем только прямые затраты на год лишних 1350 грн. Переплачивать каждый год по 1000 грн.(это при условии, что ломаться совково-китайская техника в дальнейшем не будет) придется по-любому. Умножим на срок службы в пределах 10 лет (хотя китайская колонка столько не протянет, опять снимать-покупать-устанавливать). Вот и набежало 10 с лишним выброшенных тысяч, можно спокойно купить еще один Вайлант, заменить, на оставшиеся деньги купить жене хороший подарок. И всем будет хорошо! Жена - с обновкой, муж раком не лазит всю зиму под котлом, добавляя-убавляя температуру. Так зачем делать всем плохо? Где логика? Будем и дальше юзать совковое убожество, или пойдем в магазин за хорошим котлом?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Генеренко написал :
Здесь - не спорю. Мы на один импортный устанавливаем два отечественных, и это касается города тоже. Причина единственная - возможные перебои с электроэнергией.

Не единственная. Есть такое понятие ТСО (совокупная стоимость владения). Так вот, в постсоветских АОГВ она ниже, чем у электронных. Взять, к примеру, "Атон" КПД - неплохой, нареканий -очень мало.
Первый запуск - горгаз, дальше - никакого обслуживания на протяжении всего срока службы.
БАКСИ.
Пуск - 250грн, ежегодное ТО - 230 грн, 1 раз в 5 лет полная разборка с прочисткой всех теплообменников, сменой прокладок, полной чисткой котла и т.д. - 1000грн. Это мы берем идеальный случай, считая, что ничего в котле не отломится на протяжении всего срока службы. Плата, к примеру. Или трехходовик. В напольнике ломаться просто нечему.
Сложить все это, получается круглая сумма. А если еще посмотреть на стоимость самого котла... Одного и второго. Никакая экономия газа эту сумму пока не покрывает. А если стоимость газа повально возрастет -отказ от газа и прямая дорога а чешским автоматическим ТТ котлам. Благо, уголь у нас на Украине есть.

Здесь - не спорю. Мы на один импортный устанавливаем два отечественных, и это касается города тоже. Причина единственная - возможные перебои с электроэнергией. Сам чуть было не окочурился, когда при -20 (редкость для наших мест, конечно) отрубили фазу часов на 10. И как назло, кинулся покупать генератор, магазины все выходные, по объявлениям в газете - всё продано. Потом было, как обычно на Руси: свет дали, покупку генератора опять отложил до следующей аварии, которая опять попадет на выходной для магазинов день... Русское "авось" крепко в нас сидит...

Не кто не будет оспаривать преимущество современных котлов-зто глупо.Тут ситуация совсем другая. 1.Котел работает 10 лет без отказов(если бы ЗАЗ не ломался и в нем бы было покомфортней то наверное и мыслей небыло менять) 2.У меня ситема отопления специально была сделана однотубная-самотечная (безусловно с более низким КПД) на случай отключения эл.энерги (это у меня загородная дача). 3.С точки сумашедших затрат этог нет Дом 180м -за зиму 3500-4000 м/куб.(кстати труба 2дюйма лежит между черным и белым полами по периметру,что делает теплый пол + плюс естственная регулируемая вентиляция между полами. 4.Цена модификации на порядок ниже чем современный котел с такой регулировкой. 5.Самому было интересно - я Киповец( да и наконец время появилось заняться домашними делами) Но самой главной причиной оставить именно мою систему (клапан нормально/открытый) послужил случай откл.эл энергии на время более суток при -27.Когда удвух соседей встали котлы ( у обоих КЕТОРАМИ) последствия ужасные Хотя у одного стоял автоэлектрозапуск генератора.( не смог запустится) . Вот и задумаешься о КПД,стоимости навороченных котлов, о ответственности энергетиков, о наших сервисных службах(чтобы запустиь КЕТОРАМИ вызывают специалиста из Москвы который видел срочность еще там.) Но самое смешное что котлы в старой конфигурации с успехом выпускают десятками тысяч если не больше. Ведь люди и деревнях живут. Еще раз скажу что я ярый сторонник прогресса , но-но-но.У меня пока будет стоять эта система.Успехов .Павел

Ну так поставьте перед каждым радиатором что-нибудь, от обычного вентиля до термо-головки, вот и будет Вам регулировка.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Генеренко написал :
А СО можно и состыковать с буржуйским, пару фильтров, доп. расширитель - и проблема снята!

Никто не спорит, но теряются все плюсы радиаторной СО, в частности, возможность независимой регулировки температуры помещений.

AlexMax написал :
К примеру, КСТ16 или АКТГВ-25В

Ох, и жрут же они газу! Не приведи Господь! Самое правильное использование таких котлов - это переделать их в пиролизные. И дешевле, чем новый заводской покупать, и переделывать не трудно, ну, а о том, что цена получится раз в 10 ниже импортного аналога - вообще молчу! Только на переделку! Тогда это будет сила! Но не под газ! Побойтесь...Путина!!! Хотите потомков за пять лет без газа оставить? А СО можно и состыковать с буржуйским, пару фильтров, доп. расширитель - и проблема снята! Переделка же советского монстра лишает его единственного козыря - энергонезависимости. Был один "плюс" у советского котла, и того лишимся? Или автоматика на автономном питании? К слову, многие люди, которым мы проводили в свое время газ, успели поменять отечественные котлы (других тогда и не было) на импортные. Да, дороговато, но куда деваться? У нас, если превысил годовой расход газа больше 2500 кубов, сразу считают по тарифу не 48 коп, а по 72. Есть разница? Тут не с каждым буржуйским в такие нормы впишешься, а Вы тут про совковый...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Генеренко написал :
Мне, например, всегда было трудно понять тех наших заказчиков, которые на подобные котлы устанавливали автоматику типа Минисита или Евросита,

Хорошо. Старый котел, угольный. К примеру, КСТ16 или АКТГВ-25В. Владелец сего чуда топит газом, но, при необходимости, имеет возможность вынуть горелку с автоматикой, поставить колосники и топить углем. Выигрыша в КПД от установки такой автоматики 0, 000000, но выигрыш в безопасности - 100%
Да, ясное дело, лучше заменитьк котел полностью вместе СО впридачу, но многие не готовы вкладывать такие деньги в модернизацию СО. Установка СИТ-овской автоматики дает хоть безопасность. Это не регулирование фаела при помощи газового вентиля.

Вызывает уважение Ваш титанический труд. Сизифовым пока называть не будем, но ведь, положа руку на сердце, разве стОит котел 10 летней давности таких усилий? С его-то к.п.д.? Еще раз повторю, уважаю Ваш труд, сам больше 30 лет работаю с газовым оборудованием, и далеко не в кабинетных условиях, у самого около 50 патентов, есть и по автоматике. Но на советский котел - и такие навороты? Не стал даже складывать сумму в рублях, потом делить на привычную валюту, и так знаю, что такие переделки обходятся в кругленькую сумму. Это все гораздо проще решается с установкой импортного котла с комнатным термостатом. Ну, там хоть реальную экономию можно поиметь, за счет более высокого к.п.д., а здесь что имеем в сухом остатке? ЗАЗ с кондиционером? Хотя и утерли нос всем нашим НИИ, здесь спору нет, но вот сколько будет последователей, желающих установить у себя такие прибамбасы - вопрос открытый. Мне, например, всегда было трудно понять тех наших заказчиков, которые на подобные котлы устанавливали автоматику типа Минисита или Евросита, стоимостью в половину нового котла. Делали, конечно (хозяин - барин (Баран?), но лично себе никогда бы не стал городить такой огород. Но то, что сами для себя создали, не поленились - уважение вызывает.

Понимаю что экперименты хороши в НИИ.Вот я сейчас закончил реальный проект по переводу котлов с регулирования по температуре воды на регулировку по воздуху.Описаны два варианта выше.Сейчас решение такое.Регулятор ПИД 2ТРМ1 -2 входа ТС датчиков(1-комнатный.2-уличный) 2 независимых выхода ОВЕН 2ТРМ1Аллогоритм регулирования очень широк.Далее газовый клапан управления горелкой TCV 2W12-15(нормально открытый) на 1000000 срабатываний.Плюс регулирование скорость насоса,когда включение горелки осуществляется только при превышении заданного нижнего значения на 1гр.(на усмотрение) широкие возможности 2ТРМ1 позволяют решать практически все вопрсы.Стоимость 2ТРМ1-2650р(+2 ТС датчика).Клапан TCV 2W12-2750р.Промежуточное реле -280р.Этот вариант удовлетворяет все запросы по регулированию ПИД.И по стоимости в несколько раз дешевле предлагаемых.Все устройства сертифицированы как по газу,так и эл.безопасности.TCV2W12,ОВЕН 2ТРМ1- До этого были реализованы еще два проекта.Результат следующий - никакого тактования-никакой беготни за зиму к котлу(+10 - 30) - колебание температуры в доме 1-1.5 гр.И не дорого.У меня 23АОГВ 10 лет ни одного отказа.(правда были небольшие констр.переделки в штатной автаматике).Успехов.Павел.