Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

11.02.2012 в 12:26:36

Снежный Барс написал : В Вашем случае происходит промерзание самого профиля. Это видно на третьей фотографии, где нет примыкания профиля к стенам.

Понятное дело что быть не должно такого. А что если промерзает не сам профиль как на фото, а вдоль контура уплотнения? Т.е. там где створка примыкает к раме, только со стороны помещения, а не между контурами уплотнения.

Снежный Барс написал : Да, отпускная стоимость такого профиля дешевле, но для наших зим и отапливаемых помещений он просто не пригоден.

Пятикамерные 70мм и больше должны уже годиться в принципе. Тем не менее и из таких профилей окна холодные еще как могут изготовить.

0
Skorpio
Skorpio
Новичок

Регистрация: 05.02.2012

Сообщений: 10

11.02.2012 в 12:49:27

Ширина профиля 60мм, буду летом искать окна шириной больше 80 мм, огромное спасибо всем, и отдельное спасибо Снежному Барсу за помощь

0
Снежный Барс
Снежный Барс
Местный

Регистрация: 23.03.2010

Тула

Сообщений: 359

11.02.2012 в 12:50:32

Вчера думал, что нашёл отгадку; а сегодня уже, увы...так не думаю. Если только профиль окажется S6000 Maestro- трёхкамерный, тогда - да, неприспособленность к русским зимам. В других случаях- брак производителя.Сайт http://www.pimapen.com.tr/ru/, правда, чуднОй. Коэффициент теплопроводности, от которого всё и должно начать плясаться, как от печки, указан только для профильной системы S 7000 Maximus: U проф = 1.16 Вт/ m 2 K U окон.блока = 1.7 Вт/ m 2 K (со стеклопакетом U ст. = 1.8 Вт /m2K)Для всех других серий он не указан - или я не нашёл? Может, поэтому "а пацаны и не знают"?Значение 1.7 Вт/ m 2 K (выше у меня мелькало) - неплохое, но для России, по моему мнению, является стартовым; оно не обеспечивает отсутствие конденсата на внутренней поверхности окне при 20-25 внутри при относительной влажности воздуха до 60 % и при наружной температуре ниже минус 10 -минус 15 градусов. А окна ставят совсем не для "получения пресной воды в домашних условиях".:)

0
Снежный Барс
Снежный Барс
Местный

Регистрация: 23.03.2010

Тула

Сообщений: 359

11.02.2012 в 12:52:03

Skorpio написал : отдельное спасибо Снежному Барсу за помощь

Вы тоже кому-нибудь помогите, так глядишь и наладится потихоньку :) Попробуйте точно идентифицировать Ваш профиль; посмотрите раздел "техническая документация" - он есть в каждой серии, там и про правила сварки, и выбор уплотнителя katalog rus 5300 quadro

Tool написал : А что если промерзает не сам профиль как на фото, вдоль контура уплотнения

в зависимости от расстояния между створкой и рамой. Может, вживую найдёте причину быстрее и покараете негодяев-производителей? По каталогу при зазоре между створкой и рамой 4-5 мм применяется один вид уплотнителя (арт 7199.314), а при зазоре величиной 5-6 мм другой, R-образный (арт.7199.165). Может, и в Воронеже нечто подобное?

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

11.02.2012 в 17:29:06

Снежный Барс написал : в зависимости от расстояния между створкой и рамой. Может, вживую найдёте причину быстрее и покараете негодяев-производителей?

Да кто знает. Буду смотреть. Значит зазоры разные, ок. А от чего они зависят, от фурнитуры или ответок? Что если ответные планки другие взять?

Снежный Барс написал : По каталогу при зазоре между створкой и рамой 4-5 мм применяется один вид уплотнителя (арт 7199.314), а при зазоре величиной 5-6 мм другой, R-образный (арт.7199.165). Может, и в Воронеже нечто подобное?

Не знал такого, спасибо. по ходу дела уплотнитель не тот поставили. По крайней мере у знакомого в связке кбе+рото другой формы уплотнитель. Где эти виды можно глянуть то как выглядят?

0
Снежный Барс
Снежный Барс
Местный

Регистрация: 23.03.2010

Тула

Сообщений: 359

11.02.2012 в 18:36:46

Прошу прощения, за то, что был не так понят. Совет был для Skorpio. Читать надо здесь: http://www.pimapen.com.tr/ru/pimapen/urunler/s6000_quadro/Default.asp, на этой странице раздел - техдокументация в adobe acrobat. В opera не открывалась, открывал эксплорером. Почему смотрел квадро? -толщина 60 мм, такая же как и заявленная Skorpio. Для Вас, Tool и для всех, кому это интересно. Вводите в гугл kbe pdf - и в первой ссылке вроде бы есть толковая инструкция по выполнению узлов примыкания к стенам, объясняется точка зрения фирмы КБЕ, как осуществлять выбор необходимого для каждого из нас конструктива окна в зависимости от места проживания. Есть и ответ на вопрос, насколько у двух стекол в отдельных рамах коэффициент теплопроводности получиться больший, чем у стеклопакета толщиной 44 мм (4-16-4-16-4) с аргоном и твёрдым покрытием. Ответ: в 1,54 раза.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

11.02.2012 в 22:13:37

Снежный Барс написал : Есть и ответ на вопрос, насколько у двух стекол в отдельных рамах коэффициент теплопроводности получиться больший, чем у стеклопакета толщиной 44 мм (4-16-4-16-4) с аргоном и твёрдым покрытием. Ответ: в 1,54 раза.

Так это с 3 стеклами, твердым покрытием и с аргоном. А если простой стеклопакет из трех стекол сравнивать, то будет ли он теплей интересно?

По первой ссылке сейчас посмотрю обязательно.

0
vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

11.02.2012 в 22:24:21

Снежный Барс написал : 20-25 внутри при относительной влажности воздуха до 60 %

Такой влажности, априори, быть не должно, согласно норм..Поэтому, никто , из производителей, не будет стремиться "угодить потребителю" в таких условиях..Поймите, что при 25град. и отн.вл.60%- точка росы-17град..Заявленное пр-м Rо/ причем, фактическое/ при Тн-10град не удержитТвн.18град. Поэтому, прежде, чем предъявлять претензии кому-либо, наведите порядок с влагой..

0
Снежный Барс
Снежный Барс
Местный

Регистрация: 23.03.2010

Тула

Сообщений: 359

12.02.2012 в 10:08:40

Tool написал : А если простой стеклопакет из трех стекол сравнивать, то будет ли он теплей интересно?

По проспекту KBE стеклопакет 4-12-4-12-4 в 1,23 раза лучше; по нашему ГОСТ на стеклопакеты - только в 1,11. У вышеупомянутого Rehau Basic Design приведённый коэффициент теплопроводности лучше указанного ГОСТом для этого типа в 1,18.;) Мне кажется, что аргон и шестифтористая сера+покрытия на стёкла и появились для того, что бы эту разницу получить и показать потребителю, типа "за что деньги брать будем". И ещё, заплатив за аргон в стеклопакете, как Вы проверите, что он есть (и повышенное сопротивление теплопередаче)?:swoon:D Типа, "А в нашем клубе джентльменам верят на слово?" По моему мнению, для нашей страны однокамерные стеклопакеты не пригодны совсем, (посмотрите рис.5 по ссылке, а там и дистационная планка широкая в специсполнении и аргон); двухкамерные - где-то на грани. А подходят нам два однокамерных в раздельных створках, или стекло + однокамерный стеклопакет.

vitex73 написал : Такой влажности, априори, быть не должно, согласно норм..Поэтому, никто , из производителей, не будет стремиться "угодить потребителю" в таких условиях..Поймите, что при 25град. и отн.вл.60%- точка росы-17град..Заявленное пр-м Rо/ причем, фактическое/ при Тн-10град не удержитТвн.18град. Поэтому, прежде, чем предъявлять претензии кому-либо, наведите порядок с влагой..

Я понимаю, что точка росы +17 градусов при +25 и относительной влажности 60% кажется Вам огромной. Поэтому нормальная влажность 20%, ну 30% - куда больше? Кажется она такой же и многим производителям окон, которые тоже начинают давать советы, типа "наведите порядок с влагой". Хотя в ГОСТе на стеклопакеты при относительной влажности 50% воздух считается осушенным. Но дело в том, что если Вы воду пьёте часто, а в туалет ходите "по маленькому" редко, избыток, куда простите, деваете?:o Отвечу - в водяной пар. В тот, который не виден при тепле и легко становится виден на морозе. В машину садитесь в мороз с друзьями - прикол не слышали - "кто вчера пил? Стёкла потеют". Да никто не пил. Стёкла холодные, объём салона маленький... Цветы дома есть? Они тоже выделяют. Поэтому порядок навести легко - посуду не мыть, ванну не принимать, дышать в спецпротивогазе с регенерацией (без выдоха в квартиру), цветы выкинуть, собаку выгнать на улицу! И проветривать! Каждые полчаса! Садитесь рядом с женой, глядите ей в глаза, повторяйте теперь ей "...посуду...цветы..собаку". Не понимает? Руку убрала? Говорит, что в ванной комнате с окном на улицу (поверьте, бывают такие) влажность можно догнать до 75%? В том-то и дело, что застройщик устанавливает по своему понятию окна в новостройках. Цель всегда одна - минимум затрат; мы получаем не то, что хотим. Но меняя в хрущёвке старые окна на новые мы же можем выбрать что-то другое, что-то желанное нам, отличное от минимума. Зайдите в любой автосалон, поближе к Вам. Спросите "в базе, с минимум всего" часто берут? А спрашивают такую комплектацию часто? В случае с окнами, сидящие в офисах "спициалисты" не понимая/скрывая/"дорого не возьмут" не объясняют заказчикам, что те могут получить, потратив чуть дороже.

0
Снежный Барс
Снежный Барс
Местный

Регистрация: 23.03.2010

Тула

Сообщений: 359

12.02.2012 в 11:10:09

Продолжу... Привожу пример, как выбирать окна по производителю, по KBE."Пример расчёта градусо-суток отопительного периода и требуемого сопротивления теплопередачи окон для жилых, лечебно-профилактических и детских учреждений, школ, интернатов для нескольких российских городов". Тула (Я свой город возьму, ничего?) и Сургут. Средняя температура холодной пятидневки: минус 27 градусов/Для Сургута минус 43. Продолжительность отопительного периода - 207 дней/ Для Сургута-257 (Сравнить бы с данными по Риму;)). ... Требуемое сопротивление теплопередаче - 0,49 (Для Сургута - 0,68). Далее смотрим - профиль "стандарт" - трёхкамерная система с шириной коробки и створки 58 мм, с сопротивлением теплопередаче 0,65 (с усилительным вкладышем) и 0,75 (без него), стеклопакет толщиной до 32 мм (при использовании спец створок- до 50 мм). Подходит профиль? Да, для Тулы -с вкладышем, и для Сургута - без вкладыша (если только без вкладыша от мороза окно выгибать не начнёт (а в теме примеры есть)). (Только есть ещё в проспекте KBE система Полюс - система спаренных окон, толщиной 150 мм с сопротивлением теплопередаче -1,33 :a ) Теперь выбираем стеклопакет. С сопротивлением теплопередаче, равной 0,49 для Тулы - подходит двухкамерный, с заполнением аргоном и с расстоянием между стёклами 4,6,9 мм. В размер 32 мм входит любой - например, 4-4-4-4-4, толщиной 20 мм, самый тонкий. Со стеклопакетом для Сургута -накладочка- у двухкамерного с аргоном и расстоянием между стёклами 18 (толщиной 48 мм) и 20 мм сопротивление теплопередаче всего - 0,55. Надо применить в стеклопакете стёкла с мягким селективным покрытием. Смотрим, с ним лучше, ужЕ - 0,68. Подходит? Теперь смотрим графики KBE -диаграмма конденсации пара на поверхности. Окно с сопротивлением теплопередаче 0,55 для Тулы (что лучше по стеклопакету, но хуже по профилю, чем "стандарт") обеспечивает отсутствие конденсата при относительной влажности в помещении, равной 60 %, и температуре +20 градусов, до минус 12 градусов. Здорово, да? А ведь будет и среднестандартная пятидневка с минус 27.Окно с сопротивлением теплопередаче 0,77 для Сургута обеспечивает отсутствие конденсата при относительной влажности в помещении, равной 60 %, и температуре +20 градусов до минус 20 градусов. Т.е. один путь для отсутствия конденсата- понижение влажности и температуры в помещении; второй - применение окон и стеклопакетов, выбранных с запасом, по отношению к приведённому производителем. Морозы бьют рекорды http://news.mail.ru/society/8072025/?frommail=1

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

12.02.2012 в 12:14:10

Снежный Барс написал : двухкамерные - где-то на грани. А подходят нам два однокамерных в раздельных створках, или стекло + однокамерный стеклопакет.

Только мало кто делает у нас такие окна. Из-за экономических соображений похоже.

Снежный Барс написал : Т.е. один путь для отсутствия конденсата- понижение влажности и температуры в помещении; второй - применение окон и стеклопакетов, выбранных с запасом, по отношению к приведённому производителем.

понятное дело. А лучше все в совокупности :) И чтоб сами окна были качественно собраны...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу