Промерзают пластиковые окна

Viktor__s написал : ну вы и сказочник . с открытыми окнами и наледь? влага не конденсируется ибо окно такой же температуры,что и улица.

Я имел в виду с открытыми проемами - никаких штор и пр. не задернуто.

Viktor__s написал : Проверьте вентиляцию.закройте окна. откройте дальнее от кухни окно на 15-20см. двери тоже откройте . Поднесите кусок туалетной бумаги к вытяжке - бумагу должно начать втягивать в вытяжку (у меня унесло кусок,когда отпустил).

У меня несколько другая ситуация. Бумажка всегда и при закрытых окнах прилипает к любой вытяжке.

Продолжайте искать черного негра в темной комнате. Можно менять окна до посинения, крича, что все вокруг Бори Моисеевы. А проблема будет не в окнах или установщиках, а в крикуне и его отрыве от физики.

Помимо ВЫТЯЖКИ, толжна быть еще и приточная часть вентиляции. Могу поспорить на деньги, что при организации нормальной вентиялции в помещении и поддержании влажностного режима в пределах человеческого - наледь уйдет.

Def461 написал : Продолжайте искать черного негра в темной комнате.

Ох, ка же вы любите защищать оконщиков. Наверно что-то хорошее они вам сделали)

Def461 написал : А проблема будет не в окнах или установщиках, а в крикуне и его отрыве от физики.

Отрыве от физики говорите. По вашему окно не должно обладать нормальной теплоизоляцией достаточной, чтоб при +20 в помещении на окне не было ниже нуля? И не надо сюда избыточную влагу лепить, речь идет о температуре.

Def461 написал : поддержании влажностного режима в пределах человеческого - наледь уйдет.

Наледь то уйдет с этим никто и не спорит. Но окно этого качественным не станет, щели не исчезнут и температура на нем от этого не повысится.

В третий раз: подумате, как слой воды влияет на смещение температуры в системе улица-стеклопакет-комната. Куда перемещается нолик. Ваше шапкозакидательство начинает напрягать.

Tool написал : Бумажка всегда и при закрытых окнах прилипает к любой вытяжке.

А воздух откуда берется, который в вентиляцию удаляется,если окна у вас закрыты? Исключаю окошко на кухни -остается либо дверь входная либо из второй вытяжки отсос. Только у вас обмен воздуха идет тогда по короткому маршруту (комнаты не вовлекаются в воздухообмен) и вонять должно.

Да и чё я так распинаюсь - на снимках автора окна без явного брака. Просто наледь, как у меня, когда я на период шпаклевки закрыл клапан и была высокая влажность. И температура тут не причем -она была, напомню, +27 Хотя допускаю,что тайно, установщики окон прокрались ночью,взломав личинку моттуровскую, отремонтировали окна, после чего все стало на свои места - наледь исчезла. Правда, перед эти,установщики окон, должны были проделать такой же путь,чтобы их сломать. А не заметил я двойного взлома из-за, того что одновременно начали шпаклевку и отключили клапана :) Пойду в мелицию

Для климатических условий Сибири применяется далеко не "обычный одинарный сткелопакет + Пипамен". Читаем, смотрим графики http://www.npfsever.com/pdf/rezhim_steklopaketov.pdf

http://fomprog.com/samples.htm http://www.glazing.ru/p31SBADI.shtml

Tool написал : Отрыве от физики говорите. По вашему окно не должно обладать нормальной теплоизоляцией достаточной, чтоб при +20 в помещении на окне не было ниже нуля? И не надо сюда избыточную влагу лепить, речь идет о температуре.

ДОСТАТОЧНОЙ при какой наружной температуре? -10, -20, -30, -40? Или мсье слабопонимает, что температура в краевой зоне окна зависит от наружной температуры за окном?

Def461 написал : Ваше шапкозакидательство начинает напрягать.

А ваше незнание уже давно напрягает. Никуда нолик не смещается в случае с пластиковыми окнами, речь идет о поверхности профиля. Окно это вам не стена, которая из-за влажности теряет свои теплосберегающие свойства.

Viktor__s написал : А воздух откуда берется, который в вентиляцию удаляется,если окна у вас закрыты?

Viktor__s написал : Исключаю окошко на кухни -остается либо дверь входная либо из второй вытяжки отсос.

Значит находит путь, возможно количество окон сказывается, из каждого понемножку вот и будет работать вытяжка. Да, еще про входную дверь забыли, как раз из нее прилично может приток идти.

Viktor__s написал : Только у вас обмен воздуха идет тогда по короткому маршруту (комнаты не вовлекаются в воздухообмен) и вонять должно.

Самое простое и надежное - периодическое проветривание в этом случае.

Viktor__s написал : Просто наледь, как у меня, когда я на период шпаклевки закрыл клапан и была высокая влажность.

Так у вас температура при этом на поверхности окна упала ниже нуля из-за влажности?

Простой пример: имеем два окна в одной и той же комнате, условия полностью идентичны, при этом на одном из них полно наледи, слышны шумы с улицы и холодом веет, а на другом - только конденсат шириной 5см внизу вдоль рамки, уплотнитель сухой. Качество окон одинаковое? Вот загадка то :)

Вот третья ссылка http://www.glazing.ru/p31SBADI.shtml и первый рисунок на странице - как раз то что нужно. При распределении температур нигде не попадает в отрицательную область. Самая холодная зона в районе рамки. Самая теплая - пластик. Все нормально так и должно быть. А я говорю про случай, где вдоль уплотнителя лед начинает образовываться, т.е. там температура намного ниже, чем вдоль рамки. В нормальном окне такого быть не должно.

Tool написал : Значит находит путь, возможно количество окон сказывается, из каждого понемножку вот и будет работать вытяжка. Да, еще про входную дверь забыли, как раз из нее прилично может приток идти.

Не будет, там доли процента от нормы. Ну а про дверь же я и написал - у вас будет вонять из подъезда.

Tool написал : Так у вас температура при этом на поверхности окна упала ниже нуля из-за влажности?

температура упала из-за прекращение воздохообмена. Ибо снаружи ничего не изменилось (-17), и внутри ничего (+27), а воздухообмен прекратился и окно начало остывать, а потом на нем выпала роса (второе условие наледи: д.б. влага), которая где-то и замерзла, а где-то каплями скопилась. В моем случае, причиной прекращения нормальной работы окон (обмерзания) стал рычажок на клапане, в вашем - отсутствие вентиляции как таковой. Я рычажок поверну - и все восстановится. Вы - смените окна и ... ничего не изменится.

Tool написал : имеем два окна в одной и той же комнате, условия полностью идентичны, при этом на одном из них полно наледи, слышны шумы с улицы и холодом веет, а на другом - только конденсат шириной 5см внизу вдоль рамки, уплотнитель сухой. Качество окон одинаковое?

Была бы вентиляция нормальная оба окна были бы и без наледи, и без конденсата, даже с щелями. А так гадать я не буду - возможно одно из них промерзло насквозь, его расперло/перекосило, а м.б. дефект, а м.б. все что угодно.

Tool написал : А я говорю про случай, где вдоль уплотнителя лед начинает образовываться, т.е. там температура намного ниже, чем вдоль рамки.

Лед?Из чего? Азот, кислород, водород или ... все-таки вода? напомню, в старых окнах не было уплотнителя и сифонило будь здоров, а льда не было

Tool написал : Вот третья ссылка http://www.glazing.ru/p31SBADI.shtml и первый рисунок на странице - как раз то что нужно. При распределении температур нигде не попадает в отрицательную област

Так купите! И тряпочек по больше - для конденсата

Tool написал : При распределении температур нигде не попадает в отрицательную область.

Налейте, блин, воду на стык между штапиком и стеклом - и у Вас нолик пойдет смещаться в сторону комнаты, т.е. ноль из стеклопакета выползет на стык вода-стекло и начнется образования наледи, что еще более усугубляет проблему. На каких еще пальцах Вам объяснить физику процесса? Что дополнительный слой воды мешает попаданию теплого воздуха из комнаты. И что все эти графики приведены для влажности в пределах 40-50%! И что при 40% влажности точка росы +3.2*С. Дальше сами посчитаете?

Viktor__s написал : Ну а про дверь же я и написал - у вас будет вонять из подъезда.

Вообще то это не квартира, так что будет идти свежий воздух.

Viktor__s написал : температура упала из-за прекращение воздохообмена.

Вы имеет в виду из повышенной герметичности и отсутствия сквозняка с улицы стало холодней? Циркуляция воздуха имеет значения в близости с окном, потому проем и не рекомендуют закрывать шторами. В помещении в целом циркуляция никакого заметного влияния на температуру не оказывает.

Viktor__s написал : Я рычажок поверну - и все восстановится. Вы - смените окна и ... ничего не изменится.

Вы этим рычажком исключительно избавитесь от влаги в помещении, но никак этим не поднимите температуру рамы изнутри. Просто не будет видно на глаз что она ледяная вот и все :)

Viktor__s написал : Была бы вентиляция нормальная оба окна были бы и без наледи, и без конденсата, даже с щелями.

Т.е. по вашему такое возможно, когда два окна находятся в одних и тех же условиях, а выглядят совсем по разному. И пусть со щелями, в эти щели дует, главное чтоб наледь не успела образоваться благодаря вентиляции.

Viktor__s написал : возможно одно из них промерзло насквозь, его расперло/перекосило, а м.б. дефект, а м.б. все что угодно.

Что дефект то дефект однозначно есть. И причина исключительно в изготовлении/монтаже окна.

Viktor__s написал : напомню, в старых окнах не было уплотнителя и сифонило будь здоров, а льда не было

В таком виде с теми конами мало кто жил. Старались щели позатыкать и заклеить. И уже не дуло.

Viktor__s написал : Так купите! И тряпочек по больше - для конденсата

Вы внимательно читали по ссылке статью?

Def461 написал : Налейте, блин, воду на стык между штапиком и стеклом

Специально сделаю завтра и термопару туда закреплю. Это что касается стеклопакета, как самого холодного элемента окна.

Def461 написал : На каких еще пальцах Вам объяснить физику процесса?

Вы мне не физику объясняйте, а лучше скажите вот что. Почему на окне оказалось самым холодным местом профиль пластиковый, а не стеклопакет? И именно на профиле образовался лед. Не потому ли что створка прижимается неплотно?

Def461 написал : И что при 40% влажности точка росы +3.2*С

За выпадение конденсата я вообще ничего не говорю, это обычное дело.

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО где образовался лёд и со "своей волны" сойдите :) Если у Вас конденсат - обычное дело, то я уже устал :( Физику Вам не объяснять, кроме того, что "это брак" - Вы другого видеть не хотите.

Наледь на окне - из области "сдуру можно и [[[ сломать"

Def461 написал : Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО где образовался лёд и со "своей волны" сойдите

Дело не в "своей волне" как вы говорите, а в проблеме с окнами. Чего вы упорно и слышать не хотите.

Def461 написал : Если у Вас конденсат - обычное дело, то я уже устал

Я же уже неоднократно говорил что дело не в конденсате, а в том что окно имеет настолько очень низкую температуру в месте уплотнителя створки.

Def461 написал : Наледь на окне - из области "сдуру можно и [[[ сломать"

Да конечно, сдуру могут такие горе-мастера и не таких окон понаделать. И не надо их выгораживать, дефект он и есть дефект. Ни на одном из пластиковых окон нормальных такого нет чтоб внутри помещения образовывался лед.

Tool написал : Ни на одном из пластиковых окон нормальных такого нет чтоб внутри помещения образовывался лед.

Да конечно. Иначе не может быть.

В 100500й раз: при хреновой вентиляции, при неправильном затворе от батареи, при завешенных батареях, при повышенной влазжности, при -30*С на улице и недорогом окне ТАМ АЙСБЕРГИ должны быть.

Причем тут кого-то я выгораживаю? С большой вероятностью проблема не в окнах, а в неправильных условиях эксплуатации.

В позапрошло году у нас половина дома визжала и верещала, что застройщик ******* и поставил неправильно окна. Ради интереса позаходил к соседям: у кого носки/полотенца на батареях, у кого можно спорами размножаться, т.к. влажность 100% внутри, у ВСЕХ одна вытяжка, и та в кухне.

Соседи с маленьким ребеноком - вообще вешенку на стене "начали выращивать". Пока не начали открывать окна хотя бы два раза в день по 15 минут, пока с ребенком гуляюют.

Кто с мозгами - поставили клапаны, некоторые канальники поставили, некоторые батареи поменяли на человеческие и перестали их тряпками завешивать - и уже год никто не орет и не матерится.

Разруха не в клозетах, а в головах.