evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

27.04.2010 в 11:25:59

Обдумывал использование антифриза в системе отопления дачного дома с нерегулярным отоплением в зимнее время. И вот что придумал:

  • если всю систему заполнить водой и (в отсутствие магистрального газа) подтапливать дом электрокотлом всю зиму - весьма затратно выходит;
  • если всю систему заполнить антифризом - может быть как описано выше...
  • а что если водой заполнить только сам котел и обвязку в котельной, и обогревать только котельную (тем более у нас котельная в теплом подвале), а антифризную систему присоединить через теплообменник??? Антифриз будет работать в комфортных условиях, не соприкасаясь с раскаленными элементами котла. Затраты на теплообменник окупятся за сезон за счет экономии энергии, а вообще и воду из котла можно слить.

P.S. Наткнулся на теплообменники фирмы PAHLEN из нержавеющей стали для бассейнов. 40 кВт = 10 000 рублей. Неизвестно только, какова будет мощность теплообменника. На разнице между контурами 90/30 градусов он обеспечивает передачу 40 кВт. На разнице 90/60 градусов 10 кВт сможет выдать?

0
Вложение
surnat
surnat
Новичок

Регистрация: 05.11.2009

Москва

Сообщений: 17

27.04.2010 в 16:21:41

Не специалист. но сама идея мне кажется очень интересной. Мне кажется, что основной вопрос КПД теплообменника и особенно при большой нагрузке на систему - в случае когда необходимо получить максимальную температуру на батареях - перепад на теплообменнике должен быть небольшим.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

27.04.2010 в 18:34:29

2evgenygrig А не проще\дешевле использовать пропиленгликолевый антифриз?

evgenygrig написал : На разнице между контурами 90/30 градусов он обеспечивает передачу 40 кВт.

Интересно- за счёт чего? Что у него внутри? Внешне похож на ТВЕК. У ТВЕКа ватт 500- не больше.

0
san-1-tehnik
san-1-tehnik
Местный

Регистрация: 21.10.2006

Москва

Сообщений: 729

27.04.2010 в 20:38:02

Что это, хрен его знает но у моих клиентов в двух местах такая фигня радиаторы стальные трубы пластик котел протерм подпитка раз в месяц, все как обычно а вот забивается этой черной хренью примерно раз в два года, лечу просто разбираю трубы обратки и давлением все прочищаю пока не пойдет чистая вода в обоих случаях это удобно отрезал РР и продул запаял все готово.Избавится от этого можно с помощью водоподготовки, но осмотр чайников ( это где кипятят воду) показал что кальция в воде мало тоесть накипь минимальная тогда в чем проблема не понятно?

0
dmvt1
dmvt1
Резидент

Регистрация: 26.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 3081

27.04.2010 в 20:52:42

В Питере годами в СО вода такая чистая, что можно пить. Хотя трубы сталь, котел чугун, а радиаторы люминь. Подпитывается раз в месяц. А антифриз это редкое зло. Недаром в настенниках он запрещен категорически, там локальный перегрев в теплообменнике дело штатное. Не разлагается антифриз только в котлах с чугунными теплообменниками и то при условии, что температура носителя не выше 60 град. Естественно, в закрытых системах с насосом. Автор диагноз поставил правильно, не держит антифриз локального перегрева в теплообменниках и разлагается. А дальше это г-но разносится по всей системе.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

27.04.2010 в 22:08:41

NNN написал : Что у него внутри? Внешне похож на ТВЕК. У ТВЕКа ватт 500- не больше.

Теплообменник Phalen HF - это труба диаметром 130 мм, внутри которой простая спираль первичного контура из трубки диаметром 25 мм.

NNN написал : А не проще\дешевле использовать пропиленгликолевый антифриз?

А разве пропиленгликоль не разлагается в котлах?

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

27.04.2010 в 22:15:48

evgenygrig написал : А разве пропиленгликоль не разлагается в котлах?

См. пост №9.

evgenygrig написал : Теплообменник Phalen HF - это труба диаметром 130 мм, внутри которой простая спираль первичного контура из трубки диаметром 25 мм

Так я и думал...и Вы думаете, ЭТО даст 40 кило?

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

27.04.2010 в 22:31:56

В той статье отмечена нетоксичность пропиленгликоля, и малая агрессивность к металлам/прокладкам. Но НИЧЕГО не сказано про термостойкость...

Касательно Phalen HF - кто его знает. Возможно, вся соль в огромном расходе воды через теплообменник. HF - High Flow. Технический лист предполагает прокачку 5 литров в секунду через вторичный контур и 1 литр/сек через первичный. Плюс разница температур между контурами 60 градусов. Понятно, что в нормальной отопительной системе такого не бывает....

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

27.04.2010 в 22:54:02

Потыркался по интернету. Похоже, нашел нормальные пластинчатые теплообменники белорусского производства. http://www.teplo-obmenniki.ru/plast1.html У них прайс выложен на теплообменники для температуры греющей воды 120->70, нагреваемой 65->95. Если привести к нормальному виду 90->70, 60->80, то мощность надо брать в ~3 раза больше. Расчетов не делал, взял по аналогии с теплообменниками Alfa Laval по площади и числу пластин. Т.е. если мне нужно 12 кВт тепла, то нужен теплообменник "ТР 1-16" на 35 кВт (по прайсу). Это 12000-14000 рублей, если не врут.

0
Вложение
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

27.04.2010 в 23:34:41

evgenygrig написал : Т.е. если мне нужно 12 кВт тепла, то нужен теплообменник "ТР 1-16" на 35 кВт (по прайсу).

Это больше похоже на правду...

0
ZooZoo
ZooZoo
Резидент

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

10.11.2019 в 21:32:46

Не некропостинг, прошу учесть Я в этом разделе редко появляюсь Интересует - какими современными средствами/химикатами можно очистить внутренности радиаторов (и, возможно, подходящих к ним труб МП) от тех отложений, что видны на фото в этой теме? Спс заранее всем откликнувшимся практикам А я пошел инет читать :)

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу