Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

05.03.2011 в 12:00:41

gugulaki написал : Но опть же фазоуказатель ни кто не отменял

Я говорю - вероятность ВСЕГДА на 3Ф существует, при 1Ф её нет :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2011 в 12:01:26

AC/DC написал : Потому что при подключении к техфазной сети однофазного оборудования возникает одна сложность. Сложность, связанная с мощностью.

И заключается она в следующем. Допустим, вам выделено 10 кВт трехфазной мощности,
Для ее ограничения у вас на вводе будет стоять автомат 16А. Но не думайте, что вы сможете включить в розетку какое-нибудь однофазное устройство мощностью 10 кВт - по одной фазе вы сможете использовать только 3,5 кВт. Т.е. ничего мощнее этого значения вы испрользовать не сможете. Более того, если вы используете оборудование с бросками тока в пусковых режимах, типа всевозможных электродвигателей, трансформаторов и т.д. - то эту цифру можно смело уменьшать еще в полтора-два раза.

Более того, при монтаже электросетей своими руками распространена ошибка, когда на одну фазу сажаются все розетки, на другую - освещение и на третью сажается какое-то технологическое оборудование типа насосов. В результате одна фаза у вас заранее оказывается перегруженной, а поскольку однофазная мощность на нее почти в три раза меньше трехфазной... А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод...
Автоматы начинают выбиваться. Вот, в этом и есть главная проблема.

Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот. А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу. Автоматы могут выбиваться от обычных утюга или электрочайника...

Воистину так :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

AC/DC
AC/DC
Местный

Регистрация: 12.10.2007

Москва

Сообщений: 336

05.03.2011 в 12:07:46

gugulaki написал : Что в шкафу будет дороже? ВВодной автомат? Или одно 3ф УЗО? Удорожание 3ф щита это миф.

А, ну если только " ВВодной автомат" и "Или одно 3ф УЗО" тогда да. Без каскада. А какое тогда "одно 3ф УЗО"? "одно 3ф УЗО" сразу на все?:a А общая выделенная мощность разве не делится на три фазы?:a

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

05.03.2011 в 13:43:50

Аникей написал : Тож не понимаю зачем в квартире 3Ф, в частном секторе это как-то можно обосновать 3Ф потребителями, но тут...!?

Можно выбрать фазу более подходящую по напряжению.

Аникей написал : Еще один существенный минус ЗФ - возможность "попадалова" на междуфазное КЗ если при обслуживании/ремонте кто-нибудь что-нибудь в щитке "намудрит" (попутает)

Кому нибудь, что нибудь нечего делать в щитке! Что-бы намудрить на межфазное в модульном щитке- нужно долго учится.

Аникей написал :

  • вероятность этого есть даже у опытных электриков.

Если водка мешает работе- брось её, работу свою!

Аникей написал : Ну, и человеку на 380 налететь, это "чуток" похуже, чем на 220.

Слабо себе это представляю. По кровельному гвоздю в каждую руку? Это не ПР/ШР и не ВРУ с голыми шинами.

AC/DC написал : Примеры бытового трех фазного водонагревателя? Бассейн греть? А семи киловаттного духового шкафа легко.

Семи киловатный проточник- легко. Есть и большей мощности, тут частенько "арбузы" с проточниками выкатывали.

AC/DC написал : А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу.

Это не малая мощность. Просто бред меньше 25А на одну фазу, а больше как правило и не нужно.

AC/DC написал : А, ну если только " ВВодной автомат" и "Или одно 3ф УЗО" тогда да.

Только вводной 3р вместо 2р, но меньшего номинала. УЗО так-же как и при однофазном подключении- групповые, однофазные.

AC/DC написал : А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод... Автоматы начинают выбиваться.

Для обеспечения селективности необходимо использовать селективные АВ. Так-же и в однофазных цепях, не верите? Попробуйте поиском пройтись по форуму- "пачиму выбил вводной АВ ИЭК 40-50А на площадке, а в квартире АВ "бренд" 16А не шелохнулся"...

AC/DC написал : Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот.

Чуток дороже счетчик и все... Электрикам "по барабану"- одна фаза/три фазы. От равномерной нагрузки по фазам лучше потребителям, напруга меньше скачет.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

06.03.2011 в 15:48:44

AC/DC написал : А семи киловаттного духового шкафа легко.

Да я видел и больше. Газовый, с двухэтажный дом на хлебозаводе :) Но 7кВт это точно не бытовой.

ПPOPAБ написал : Чуток дороже счетчик и все...

Если речь о квартире, то счётчик обычно ставит застройщик.

ПPOPAБ написал : От равномерной нагрузки по фазам лучше потребителям, напруга меньше скачет.

Всё зависит от сети. Можно и на трёхфазной мучаться, а можно и на однофазной хорошо себя чувствовать. У меня дома однофазная под АВ63А - хватает с запасом. Вот если бы в нашей гаражной сети было хотя бы 200В, а так 160-170В... Лампочки не всегда запускаются.

0

in my humble opinion

Михаил 53
Михаил 53
Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 480

25.03.2011 в 23:24:28

Kvost написал : Всё зависит от сети.

А померяй сопротивление петли фаза- ноль, и сразу всё станет ясно.

0
serj_mobias
serj_mobias
Местный

Регистрация: 16.05.2010

Сообщений: 597

25.03.2011 в 23:27:42

В квартире не дают добро на все 3 фазы.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.03.2011 в 23:44:51

serj_mobias написал : В квартире не дают добро на все 3 фазы.

В какой-то конкретно квартире не дают добро на три фазы?

0
serj_mobias
serj_mobias
Местный

Регистрация: 16.05.2010

Сообщений: 597

26.03.2011 в 17:50:50

На 2 торичном рынке жилья если дом постройки 1994 год. В 3 комнатной квартире.

0
Twixik
Twixik
Местный

Регистрация: 09.07.2008

Ангарск

Сообщений: 283

26.03.2011 в 20:09:22

Kvost написал : Варочную покупать тогда желательно только трехфазную.

Они все трёхфазные. Перемычки удаляются и всё.

Хмм... а я думал, что варочные панели двухфазные: по фазе на две камфорки. Обычно три фазы на эл. печь с духовкой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу