Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.01.2010 в 16:18:32

Химик написал : там минус 70 градусов

Ниже -56.6°С не удастся получить при атмосферном давлении (в смысле газ выходит из балона в атмосферу). Путаете с температурой сублимации твердой углекислоты.

Химик написал : А как несколько баллонов с кислородом могут взорваться одновременно?Неужели стенками одного рванувшего баллона может пробить другой!?

Балоны взрываются от детонации. Если к кислородному балону подсоединить редуктор, при этом паронитовую прокладку взять грязными руками (масло и глицерин), то при открытии балона произойдет взрыв этой грязи. При этом редуктор оторвет по кромке резьбы. Отлетит он не далеко. Можно потом и вентиль на балоне закрыть. После такого сразу приходит понимание ТБ и прочего. Особенно трещин при взрыве на балоне. Длина трещины почти на весь балон. Если при этом балоны прижаты друг к другу, то детонация нарушает и другие балоны. Поэтому на балонах резиновые кольца, или они стоят в ячейках и не касаются друг друга.

0
Аватар пользователя
Химик

Местный

Регистрация: 27.02.2006

Харьков

Сообщений: 155

24.01.2010 в 17:24:25

Балоны взрываются от детонации. Если к кислородному балону подсоединить редуктор, при этом паронитовую прокладку взять грязными руками (масло и глицерин), то при открытии балона произойдет взрыв этой грязи. При этом редуктор оторвет по кромке резьбы. Отлетит он не далеко. Можно потом и вентиль на балоне закрыть. После такого сразу приходит понимание ТБ и прочего. Особенно трещин при взрыве на балоне. Длина трещины почти на весь балон. Если при этом балоны прижаты друг к другу, то детонация нарушает и другие балоны. Поэтому на балонах резиновые кольца, или они стоят в ячейках и не касаются друг друга. Я думал,баллон привзрыве разрывает на несколико кусков,к-рыми всё и крошит вокруг...Так как такое мизерное кол-во масла(от взятия руками в масле) может дать такой сильный взрыв,что оторвёт редуктор?(требования к ТБ не ставлю своим вопросом под сомнение ни на минуту,просто думал,что от масла на резьбе может быть только прострел и выход редуктора со строя(что также весьма неприятно))Ситуация начинает потихоньку проясняться...

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

24.01.2010 в 18:11:39

Химик написал : как такое мизерное кол-во масла

В 1983 г. я, будучи практикантом, зашел в кислородный цех с торчащей из кармана белой тряпкой, которой один раз вытер руки от масла. Меня буквально выкинули из цеха, а после этого мастер набрал в консервную банку (чистую естественно) жидкого кислорода, поставил ее за угол и бросил на нее мою тряпку. Взрыв был, как от гранаты. Запомнил на всю жизнь. Как говорится лучше один раз увидеть (без последствий разумеется).

0
Аватар пользователя
сварик

Местный

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

24.01.2010 в 18:20:03

Андрёй написал : Особенно трещин при взрыве на балоне. Длина трещины почти на весь балон. Если при этом балоны прижаты друг к другу, то детонация нарушает и другие балоны. Поэтому на балонах резиновые кольца, или они стоят в ячейках и не касаются друг друга.

обычно взрыв баллона разбрасывает соседние что в худшем случае приводит к отрыву вентиля и только очень изредка к разрыву какогото из соседних ито как правило тех срок службы которых подходит к концу или истек сам несколько раз наблюдал падения из удавок на стройках с приличных высот (один раз с уровня 10этажа) а мкс последствия взлет баллона через межэтное перекрытие ю видел несколько раз последствия взрыва кислородных баллонов - очень хорошо разваливает гипрочные и гипсовые стены , а кирпичные и жб стены остаются без повреждений (если тока летящий баллон на них не воздействует (для справки 40л баллон весит порядка 70кг и в него влазит около 5кг кислорода при давлении 150атм))

0
Аватар пользователя
Валёк

Местный

Регистрация: 11.01.2010

Харьков

Сообщений: 53

24.01.2010 в 18:54:39

ничего не будет. в армии страдали х..... домик в полкирпича, поставили внутрь баллон , приоткрыли, и лейнули масла побольше( целую систему придумывали, мозгов видать от безделья поубавилось), и НИЧЕГО не осталось, разложило домик по пустырю по кирпичику.

0
Аватар пользователя
AMA3OH

Местный

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

24.01.2010 в 20:38:01

кислород и масло, что Зевс и Гера = несовместимы. И не надо экспериментировать. ИМХО P.S. у нас в колхозе бочку с карбидом утилизировали - налили воды и закрыли крышку, а рядом был костер - жмакнуло так, что пламя видели очень далеко, и звук был приличный. Бочка не от карбида была.. один раз крышу заправки унесло - чудаки решили посмотреть - сколько бензина осталось в бочке, дело было ночью, света не было, были спички...

0
Аватар пользователя
pacik

Местный

Регистрация: 06.09.2008

Севастополь

Сообщений: 460

24.01.2010 в 21:36:58

Был случай: склад горел, алюминевый ангар.. Много ценного сгорело, пажарники отказались тушить после того как узнали что внутри стоят полные балоны. Был весь набор кислород, ацетилен и пропан. Было их без счета много... Взорвался только один пропановый балон, разбросав все остальные. Больше ни один не взорвался. У кислорода от температуры оплавились салюминовые барашки. Говорит о многом.... Еще видел как упавшим балоном со ступеньки на вентиль выносит красивую дубовую дверь. Еще видел как на параходе за пятаки электросваркой и кислород и ацетилен к палубе прихватывают чтоб не катались.... Вообщем давление это опасная штука, но балон довольно надежная оболочка и зашита от этого давления. ТБ естественно никто не отменял, но ненадо пугаться... А то был случай затаскиваю в подьезд балоны, для проведения работ, а тетка орет на меня благим матом и предпринимает попытку срочной эвакуации себя а мат. ценностей... :)

0
Аватар пользователя
Dimi4.g

Местный

Регистрация: 30.05.2009

Ровно

Сообщений: 81

24.01.2010 в 22:05:18

В те далекие времена когда стройка шла полным ходом и о кризисе небыло и речи случилось мне у знакомого следователя прокуратуры полистать материоли дела о грубом нарушении ТБ - два мужыка на стройке решили отрезать кусок листовой стали, резали ацетиленом, в качестве стола подручний принес бочку из под карбита которая била пустой но все таки както закрытой, некоторое время она стояла на улице. Как только зажгли горелку произошел БАБАХ... Количество рваных ран и ожогов перечислять не буду, одного врачи так и не спасли...

0
Аватар пользователя
Химик

Местный

Регистрация: 27.02.2006

Харьков

Сообщений: 155

24.01.2010 в 23:55:31

А как так получилось-или не знали/не проверили,что было в бочке?

0
Аватар пользователя
viktor6903

Местный

Регистрация: 23.03.2009

Рыбница

Сообщений: 146

25.01.2010 в 00:26:16

По одному новостному каналу сообщалось , что взрыв а Луганске произошел во время перекачивания кислорода из одного баллона в другой. И это в реанимации.

0
Аватар пользователя
сварик

Местный

Регистрация: 23.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2292

25.01.2010 в 01:05:05

viktor6903 написал : По одному новостному каналу сообщалось , что взрыв а Луганске произошел во время перекачивания кислорода из одного баллона в другой. И это в реанимации.

в инете пишут что сила взрыва была эквивалентная 25кг тротила , я не представляю как балон может с такой силой взорватся если тока они кислород в баллон с маслом не закачали

0
Аватар пользователя
Химик

Местный

Регистрация: 27.02.2006

Харьков

Сообщений: 155

25.01.2010 в 21:58:00

Так поэтому я и создал эту тему-ну не поверилось,что такие разрушения может вызвать взрыв лишь одного баллона.На то,что пишут в инете даже не ориентировался-там могут писать всё,что в голову взбредёт,но кадры с места взрыва - просто жуть,не верится,что это одним баллоном сделано.У друга в частном секторе стоят на улице-теперь страшно к нему заходить будет,а ведь когда-то на них полупустых сидели и бухали,накрыв импровизированные седушки ватниками...В реанимации,они ,наверное,ничего не перекачивали-а смысл?принёс один баллон полный-пустой унёс на кислородную станцию.Мож,просто перекачали во дворе НА ХОЛОДЕ (как в поезде-там на днях рванул именно потому,что заправили при -20,да ещё,видно,не по весу,а "сколько влезло" ,а потом внесли в тепло-его начало раздувать прямо в купе,пробовали выкинуть,но при проносе около разожжённого самовара газ вспыхнул.) до рабочего давления,а когда внесли в тепло-газ нагрелся,давление превысило предельно допустимое-произошёл взрыв...Но всё равно- чтоб такое-одним баллоном-не верится.

0
Аватар пользователя
andrey_o

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

25.01.2010 в 23:54:29

На самом деле, что произошло в больнице дело темное. Для меня удивительно - такой объем разрушений от одного баллона? Допускаю, могли перепутать кислородный и углекислотные редуктора, при смене баллонов. Углекислый газ идет на лапароскопические операции, в полости закачивают. Могли перепутать, резьбы на редукторах одинаковые, но чесно говоря не припомню, что-бы из углекислотных баллонов гнало масло, если и есть то чуть, максимум на хлопок хватило бы. А тут шарахнуло... мама не горюй. В столице, что-то похожее было, в многоэтажке вынесло наружную стену квартиры, но там был, не ошибаюсь ацитилен или пропан, это все-же серьезнее.

0
Аватар пользователя
pacik

Местный

Регистрация: 06.09.2008

Севастополь

Сообщений: 460

26.01.2010 в 00:14:35

Как не раз перекачивавший кислород из балона в балон могу вам сказать что дело не в температурных расширениях. Обьясню почему, в процессе дросселирования (перекачивания по трубке) кислород, как и другие газы не сжижаемые давлением (метан,азот), нагревается, да так что рука не терпит, причем чем быстрее наполняется балон тем больше температура. Тоесть мы перекачали газ из одного балона в другой уровняли давления, закрыли балоны, но имеем в одном температура не изменилась в другом +50 градусов, дальше остывая, в заправленном балоне падает давление и вы получаете на 1/3 давления в нем меньше. Потому не берите на станции теплые-свежезаправленные балоны, привезете вместо ожидаемых 150 очков 110. Требуйте долива после отстоя.. :) Теперь химия, кислород сильный окислитель, востановительные свойства проявляет только при нереальных условиях со фтором. Горит в нем железо прекрасно, надо только его предварительно нагреть, до красна (а балончик то железный). Химику легко составить уравнение реакции горения, но интальпиям посчитать энергетику реакции(работу). Скачав пару лекций по ТГВ легко посчитать импульс и работу взрывной волны, зная энергетику реакции. Короче что скорее всего, заправляли балон не предназначенный для кислорода, скорее всего балон от ВВД, который после пары зарядок имееет приличное количество масла на стенках. Тоесть что мы имеем: масло+кислород+повышение температуры при перекачки = бабах все просто, а там уже и остальные подтянутся... Деды на заводе говорили, что при савке была своя кислородка ну так балоны заправляли не на 150 а на 250 кг, ну типа чтоб лишний раз не бегать, вот если заправленый на 250 очков балон просто открыть на воздух, то от трения кислорода об стенки винтиля последний сплавлялся... вот оно как... Кстати если будете считать интальпии то в балоне 6 м куб кислорода.. :)

0
Аватар пользователя
MacJIo

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Новосибирск

Сообщений: 37

26.01.2010 в 09:13:57

Рассказывал мастер в ПТУ, который несколько раз был свидетелем взрывов (кислородных балонов) и не раз устранял последствия. При взрыве балона с пропаном в помещении создается огромное давление и температура, которые буквально вырывают стены, естественно уцелеть почти невозможно. Балон именно разрывает как гранату. При взрыве балона с кислородом чаще всего отрывает дно и балон улетает как ракета, пробивая железобетонные перекрытия, там просто не нужно быть на пути летящего балона.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу