Выбор сварочного полуавтомата

практически любой, который поддерживает возможность переключения полярности. плюс-отсутствие газа. минусы: дорогая проволка. чаще серет чем варит, зависит от качества проволки. итог: за отсутствие балона платить всю жизнь. А оно нада? Есть конечно специализрованая порошковая проволка, высокого качества, но она предполагает не просто газ, а смесь газов. Микс аргона и кислоты или аргон+ СО2+ кислород.

waha написал : практически любой, который поддерживает возможность переключения полярности.

тоесть любой полуавтомат сможет варить такоей проволокой. а почему полярность надо менять.

waha написал : дорогая проволка.

мне не показалось.
что то где то подварить по мелочи любительски, нет ни объёмов и заработков просто сварочник для дома, может авто железо если сможет. конечно авто железо приветствуется но сможет ли такоей аппарат, вопрос открыт.

waha написал : Есть конечно специализрованая порошковая проволка, высокого качества, но она предполагает не просто газ, а смесь газов. Микс аргона и кислоты или аргон+ СО2+ кислород.

ну это для меня чуждо. не разбираюсь в этом вообще. скажите а эти аппаратом железо в машине подварить можно будет или нет.

нервный написал : скажите а эти аппаратом железо в машине подварить можно будет или нет.

а это каким аппаратом?

grechkosas написал : Поэтому и спрашиваю, т.к сам в этом не разбираюсь. Может посоветуете что? Бюджет около 50-60 т.

Думаю на Тельвины смотреть с бюджетом в 50-60т. не надо, если Вам хватит 200А, то обратите внимание на KEMPPI MinarcMIG EVO 200. Супер качество, супер аппарат, в использовании и управлении прост настолько, насколько это возможно, учитывая такой функционал.

нервный написал : тоесть любой полуавтомат сможет варить такоей проволокой. а почему полярность надо менять.

По причине того,что самозащитная проволка предусмативает прямую полярность ( - на электроде) На обычной проволке обратная (на электроде +) железо в машине разное и подварить его наверно можно любым. Наверно. Я эти гнилую жестянку на дух не переношу, и профиль сей не мой. Но модным фрониусом , с проволкой 1.2 в кислоте ржавые ресиверы-глушители подваривать приходится... Только цена такого фрониуса 512 тыс. руб... Есть еще модный китаец, за 160 тыров, так им с проволкой 0.8 гнилущую ауди родственику варил, ни казявок,ни барабуль... По тому по бюджетным ничего сказать не могу... И собсно я проблем с кислотой не вижу не ни каких... Огнетушитель вверх ногами, переходник на редуктор-и вперед. Все равно намучавшись с самозащитной и поробовав у соседа в кислоте прийдете к кислоте...

Andrey_kup написал : а это каким аппаратом?

так тем который флюсовую проволоку переваривает.

waha написал : По причине того,что самозащитная проволка предусмативает прямую полярность ( - на электроде) На обычной проволке обратная (на электроде +)

ну вы объяснили очевидное. а я спрсил почему собственно полярность необходима другая для флюсовой проволоки.

waha написал : Все равно намучавшись с самозащитной и поробовав у соседа в кислоте прийдете к кислоте...

нет не приду. я не профессионал нисколько, аппарат нужен для мелких гаражных работ, по разу в месяц.

полуавтомат я выбрал потому что некогда занимался ремонтом профессиональных полуавтоматов, плазменных резаков и автоматических сварочных линий на порошковом флюсе, на предприятии изготавливавшем полуприцепы. поскольку я не сварщик то сварку полуавтоматом при ремонтах освоил за пару минут и швы красивые получались. поэтому только и хочу такой аппарат

А почему гвоздь забивают молотком, а шуруп закручивают отверткой? :) Правильно, патамушта :) Если вас это только смущает- аппаратов с возможностью смены полярности масса. От ресанты до бримы, от ноунейм до ЭСАБа. Найти исключительно под самозащитную проволку заточеный аппарат проблемно... Только аппетит то во время еды приходит... ;) во, много про самозащитную. Читайте :) http://www.chipmaker.ru/topic/13257/

нервный написал : нет не приду. я не профессионал нисколько, аппарат нужен для мелких гаражных работ, по разу в месяц.

В том то и дело что попробовав самозащитной проволокой и наплювавшись вдоволь сложется мнение что это полное омно, А вот именно для

нервный написал : мелких гаражных работ

самый то в углекислоте варить!

waha написал : Огнетушитель вверх ногами, переходник на редуктор-и вперед.

waha написал : Найти исключительно под самозащитную проволку заточеный аппарат проблемно...

так вот же.

http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/svarochnoe_oborudovanie/svarochnyj_poluavtomat_migmag/svarka_elektrodnoj_provolokoj/spets/svarochnyi_poluavtomat_spets_mag_135-s/

не дорого вообще.

waha написал : во, много про самозащитную. Читайте http://www.chipmaker.ru/topic/13257/

пошел читать. первые прочтённые посты уже не внушают

Для сравнения порошковая газозащитная :) http://www.chipmaker.ru/topic/76792/
а для аппарата по сцыле 7000 рублей дорого. Просто безумно дорого. Ему красная цена 20 баксов. На АВИТО иногда зачетные аппараты проскакивают. Нормальные такие аппааты... и по цене вкусной... Как то бримой на 200А варил, инветорной... понравилось! но цена конечно не ваша, 28 тыров... Хотя тут ССВА хвалят и циклоны, не знаю.не пробовал... думаю тыщь за 12-15 можно че нибудь для гаража купить... а газ- не проблема. Огнетушителя хватит на килограмм пять проволки, нормальной...

Во, на АВИТО сейчас http://www.avito.ru/novosibirsk/oborudovanie_dlya_biznesa/svarochnaya_tehnika_322241173 годный мегатроник за 85 тыр http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/svarochnyy_poluavtomat_wallius_lmc_400_71902516 вроде как ничего себе 400-ка за 47 неубиваемый мастодонт за 30 http://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/oborudovanie_dlya_biznesa/svarochnyy_poluavtomat_pdg_350_316373070 И подушатаный кемпи за 16 http://www.avito.ru/kineshma/oborudovanie_dlya_biznesa/svarochnyy_poluavtomat_kempi_243955459 Господа, не упустите, я уже на мегатроника смотю и на зверушку за 47 которая :) во, еще меркель за 55 http://www.avito.ru/maykop/oborudovanie_dlya_biznesa/svarochnyy_poluavtomat_germaniya_328754388 цены весьма вкусны, господа....

нервный написал : некогда занимался ремонтом профессиональных полуавтоматов, плазменных резаков и автоматических сварочных линий на порошковом флюсе, на предприятии изготавливавшем полуприцепы. поскольку я не сварщик то сварку полуавтоматом при ремонтах освоил за пару минут и швы красивые получались.

Простите, но встряну в разговор с данной цитатой. По ней получается что Вы либо всех разводите (может по приколу), либо Вы подписываете себя под болтуна. Если бы Вы постоянно занимались ремонтом сварочников, автоматизированных линий и аппаратов плазменной резки, то такие вопросы Вы бы не задавали. И выбор аппарата для Вас был бы не сложнее выбора между буханкой или батоном. За сим откланиваюсь.

Что предпочтительней : циклон вуди 201 или аврора оверман 180? По цене, с учетом того что у вуди горелки в к-те нет - выходит примерно одинаково. У вуди больше макс. ток, MMA режим, функция "заклепки" ( не знаю правда, на сколько она адекватно работает...) У авроры 2г гарантии ( у вуди-1) , работает при более низком напряжении в сети, ну и в целом аврору больше хвалят. Нужно для всевозможных работ по А/м, ну и бытовые нужды, типа, велораму заварить, стеллаж сварить из уголка ( хотя тут наверно лучше обычный электрод)

У коллеги авроровский спидвей на 200 помойму ампер.. Хвалит... блин,а может и на 250А... не помню... Скорее всего 250, он прицепы варит... Это к вопросу об уголках и электродах :)

Серия спидвей и ПА и MMA умеет. Оверман - только ПА. Спидвей 200 конечно интересная модель, но ценник 23т ( + на баллон, редуктор, маску, шланг - ещё примерно 10т.р.) - многовасто выходит для начала. Убедите что оно того стоит, переплатить 8т.р. :)

Я вообще думал , чуть позже, если что, взять ММА+ ТИГ, чтоб и электродами и люминь варить, думаю на такой сварочник в районе 10-12тыр уйдет, т.е за + ~5тыс ТИГ будет.

Про спидвей убеждать не буду, просто говорю что у коллеги такой и он его хвалит... Хотя "ампер не прикупишь-не приклеешь" тож аргумент :) а на счет ТИГа проконсультирую :) дабы варить люм надо АС\ДС, а это совсем другая цена, не 12 тыров... от 23 гдето начинается... И как ММА ТИГ аппараты ну как бы мягче сказать.... в общем гофно... ХХ на ТИГах маловат... 45-50 В. Для основных электродов (типа УОНИ) не айс, им надо 70 В ХХ... ТИГ ваще удовольствие есть дорогое... Только зажиточный крестьянин может себе позволить его для домашних нужд... :) Это я про тиг, а не про ММА аппараты с возможностью ТИГа... Последние только под нержу...Ибо только постоянка у них....

tehsvar написал : Простите, но встряну в разговор с данной цитатой. По ней получается что Вы либо всех разводите (может по приколу), либо Вы подписываете себя под болтуна. Если бы Вы постоянно занимались ремонтом сварочников, автоматизированных линий и аппаратов плазменной резки, то такие вопросы Вы бы не задавали. И выбор аппарата для Вас был бы не сложнее выбора между буханкой или батоном. За сим откланиваюсь.

ремонтом я занимался профессиональных полуавтоматов с заоблачным ценником, трансформаторных, под смесь газов, с жидкостным охлаждением сопла и со съёмным протяжным механизмом на удаление вроде до шести метров с двумя парами протяжных роликов, сварочные шланги закупались трёхметровые, из всех регулировок там была только скорость подачи проволоки и грубая ступенчатая регулировка тока осуществляемая переключением обмоток трансформатора, в сварочном еще стоял брутальный дросель на выходе чуть меньше трансформатора и самое главное электронная плата которая автоматиически осуществляла регулировку скорости подачи проволоки, но вся эта лабуда меня касалась лет 10 назад с тех пор я и названия этих аппаратов не помню но запомнил ценник в платёжке за аппарат котррая составляла порядка 10000 евро и их цвет они были светло коричневые почти жёлтые и закупали их прямиком из германии без всяких перекупщиков, другое может чего и подзабыл. прроволока использовалась омеднённая. были они неубиваемые. чаще всего летели направляющие и шланги в них отгорал плюс в опресовке, ну и так далее, помпы, платы, диодные сборки, трубки подачи тосола, кнопка сварки, износ роликов, замена герконов на плюсе, замена датчиков температуры на диодах, редко замена кабелей между базой и протяжником. а автоматические сварочные линии были фирмы линкольн электрик. двутавры варить милое дело. порошковый флюс. не отработаный флюс засасывается обратно в бункер вакуумом, сварочная вроде 3 мм, токи максимум до 400 ампер. еще были автоматики на углекислоте, название не помню. но тоже мощные.

но вы ведь понимаете что простому человеку в гараж на сварку раз в месяц такая техника не по карману и как вы об этом не подумали а с ремонтом полукетайской бытовухи я не сталкивался, поэтому и спрашиваю что из бытовухи подойдет и не задорого и не ломко.
а на основании опыта сварки на крутых аппаратах и склоняюсь к полуавтомату, варить легко, шов красивый. уж не знаю как он шов на дешёвых аппаратах будет выглядеть, но электродами варить не хочу

нервный написал : . уж не знаю как он шов на дешёвых аппаратах будет выглядеть, но электродами варить не хочу

При неблагоприятном сочетании факторов могет и так:

или еще так:

Все таки дешево и полхо наверное синонимы.:confused:

Собственно выбор уже и стоит между KEMPPI MinarcMIG EVO 200 и ESAB Caddy Mig C200i . Есть возможность купить в Польше. Второй дешевле на 300 у.е.

Tapochekc написал : При неблагоприятном сочетании факторов могет и так:

или еще так:

Все таки дешево и полхо наверное синонимы.:confused:

не, такой шов нам не нужен.
а каким аппаратом и какой проволокой варилось.

Чем то китайско безимянным за четыре с половиной тыщщи. Кажется что тоже без углекислоты. Я поэтому и привел пример, как самый крайний случай. Но там вроде б и первый опыт, и без зачистки ржавчины, и "швы " потолочные.

Не совсем по теме, но все же по технологии ПА: Подскажите какой редуктор приобрести. Покупать буду в СПБ, думаю тут выбор большой. Ур6-6 или 6-5 пойдет? Может, сразу, "на всякий" - взять и подогреватель? ( у ПА который планирую приобрести есть питание для грелки)

Tapochekc написал : При неблагоприятном сочетании факторов могет и так:

или еще так:

Все таки дешево и полхо наверное синонимы.:confused:

Думаю это при совсем неблагоприятном сочетании и при неумении сварщика варить.Как уже писал,у меня простой трансформаторный китайский полуавтомат,варю им и проволокой без газа,самозащитной и с углекислотой.Варит нормально для своей цены,почти любой тонкости металл.С самозащитной проволокой конечно похуже получается,но гораздо удобнее чем электродами.Протяг слабоват,но рукав 3метра и пока проблем не было.Фоток швов правда не делал,потому пока выложить не могу.

как насчёт такого аппаратика Blue Weld, производство италия, смущает что шланг не съёмный. что вообще посоветуете из трансформаторного ценой до 25 тыщ. для флюсовой и обычной проволоки с газом

блювелд и тельвин ( одна шарага) вообще не стоит рассматривать как сварочные аппараты. Лучше китай ноунейм... Был просто у меня блювелд, за 40 тыс, до сих пор изжога.

хорошо, тогда аппараты каких фирм относительно надежны. есть желание что бы аппаратик варил и флюсовой и обычной проволокой. а я уже полтом выберу чем лучше варитть

Брима неубиваемая. Практически. У меня пять лет была, не убил. Варил каждый день. Продал, теперь она в другом месте работает. Я вообще оборудование раз в пять лет меняю... Чтоб с ремонтом не заморачиваться.... Аврора Спидвей у коллеги есть, как выше говорил. Хвалит. СЭЛМА украинская, трасформаторная на три фазы. ПДГ 251 помойму... три-четыре года в промышленом поизводстве. Это из бюджетных. Из того что сам видел или знаю лично владельцев. Однофазный трансформаторный категорически не советую. Вот категорически. Если на одну фазу-только инвертор. Вот не видел еще ни одного трансформаторного однофазного чтоб варил нормально. Благо есть с чем сравнивать... От однофазника трансового звука ззззз-ззз не добиться некогда... обычно так- пффф-чшшш-ффыы-ббрр-тррр-збыр-фыр :) Инвертор, если платы лаком покрыты, неубиваем. Если конечно с нормальной компелктухи собран...

waha написал : Брима неубиваемая. Практически. У меня пять лет была, не убил. Варил каждый день. Продал, теперь она в другом месте работает. Я вообще оборудование раз в пять лет меняю... Чтоб с ремонтом не заморачиваться.... Аврора Спидвей у коллеги есть, как выше говорил. Хвалит.

посмотрим.

waha написал : Однофазный трансформаторный категорически не советую. Вот категорическ

не понимаю, возможно электронных ништячков и феничек которые упрощают сварку нет от того и кажется что транс хуже, в трансе наверно просто нет той электронной обвязки. и причем здесь одно и трёх фазный транс. транс есть транс, если токи напряжения необходимые выдаёт то в чем разница. априори считаю что транс надежней и ремонтопригодней не смотря на то что в конторе нашей инвертор фудог пахал в нечеловеческих условиях правда сдох, перекрыло доржки в районе кондёров. но если использовался бы он в бытовых условиях то хватило бы его на много лет.

waha написал : Вот не видел еще ни одного трансформаторного однофазного чтоб варил нормально. Благо есть с чем сравнивать... От однофазника трансового звука ззззз-ззз не добиться некогда... обычно так- пффф-чшшш-ффыы-ббрр-тррр-збыр-фыр

может у всех трансов полуавтоматов плавной регулировки тока нет? я этот момент еще не изучал. поэтому вам и не приноровиться было к трансу.

[QUOTE=waha;4523001] Однофазный трансформаторный категорически не советую. Вот категорически. Если на одну фазу-только инвертор. Вот не видел еще ни одного трансформаторного однофазного чтоб варил нормально. Благо есть с чем сравнивать...

Какой посоветуете из украинских однофазных инверторных ?