Инструмент GROSS.

Vadim63 написал: изначально спорили чье производство у комплектунов и не верили в причастность европейцев, уповая на проделки вездесущих китайцев. После того как стало проясняться с происхождением, переключились на эдентичность.

Если речь обо мне, то, как изначально, так и сейчас, провожу одну и ту же мысль. А именно: "Если Вы купили инструмент Х1 комплектуна ABC в исполнении производителя DEF, выпускающего оригинал этого инструмента X, то не факт, что X1 = X." Примечательно, что, несмотря на многообразие предлагаемых OrbisWill вариантов исполнения OEM, все пытаются доказать, что Kraftool/и.т.д. заказал именно "тот самый OrbisWill". Вот не мог Kraftool заказать что-то иное. Лучше мог, а вариант попроще - нет, ни за что. :confused:

maestro@ написал:

Один написал: Одинаковый инструмент, кзалось бы, а закалка РК указана разная.

А заявленные пределы перекусывания не отличаются, не смотря на разную закалку. Значит твердость губок/кусающих кромок и пр., в инструменте ни на что не влияет?

maestro@, сам на это внимание обратил. ПМСМ, это значит, что, по отношению к указанным типам проволоки, по мнению OrbisWill, HRC64 не даёт преимуществ в диаметре перекусываемого материала, по сравнению с HRC60. Возможно, "запас прочности" у HRC64 выше. По второй паре, то же самое.

:confused:

Alarm написал: Но и тут и там указано одно конкретное значение. А на Барсе диапазон! Вот если на Will по результатам тех.контроля, твердость будет на две единицы меньше, его отбракуют (переименуют в Orbis :)). А на Барс если такое случится (на две единицы ниже верхнего предела) - ничего страшного.

Диапазон HRC РК у Барса подозрительно широк. :confused: А оригинал себе такого позволить не смог. Вот о чём речь.

Один написал:

Vadim63 написал: изначально спорили чье производство у комплектунов и не верили в причастность европейцев, уповая на проделки вездесущих китайцев. После того как стало проясняться с происхождением, переключились на эдентичность.

Если речь обо мне, то, как изначально, так и сейчас, провожу одну и ту же мысль. А именно: "Если Вы купили инструмент Х1 комплектуна ABC в исполнении производителя DEF, выпускающего оригинал этого инструмента X, то не факт, что X1 = X." Примечательно, что, несмотря на многообразие предлагаемых OrbisWill вариантов исполнения OEM, все пытаются доказать, что Kraftool/и.т.д. заказал именно "тот самый OrbisWill". Вот не мог Kraftool заказать что-то иное. Лучше мог, а вариант попроще - нет, ни за что. :confused:

Один, ваша теория имеет право на существование и вполне может быть реальностью. Но изначально оспаривался сам факт ОЕМ, а главный довод был демпинговая цена.

9

Кстати а почему заэталонизировали OrbisWill, оригинал и сам не стабильный по качеству, в принципе как и NWS. Я однозначно бы не судил, без лабораторных исследований это просто очередные форумные теории. :)

Vadim63 написал: Кстати а почему заэталонизировали OrbisWill, оригинал и сам не стабильный по качеству, в принципе как и NWS. Я однозначно бы не судил, без лабораторных исследований это просто очередные форумные теории. :)

Vadim63, без лабораторных исследований, примерно 80% сообщений на Форуме, можно занести в раздел "форумные теории". Туда же попадет и Ваш пост, процитированный мной, и этот ответ. В оставшихся 20%, без проверок и исследований, пойдут посты, типа, "спасибо за разъяснения...", "а вот ещё помню случай...", "да кто его знает..." и.т.д. :D

Alarm написал: aspectre, не очень понимаю этот новояз. Спеки, это, по-русски говоря, заказные спецификации? Разницу между ОДМ и ОЕМ я из Вашего сообщения кажется понял. А Вы не допускаете того, что вариантов этого самого ОЕМ у Орбис не один десяток на одно и тоже изделие? Тут не только цвет ручек, но разные материалы и форма. Вариантов отделки не меньше 6 вариантов + Ув. Один вычитал, что и закалка может быть разной. Возможно ещё что-то может быть существенно меняющие потребительские качества, но не стоящие больших затрат от производителя. Между прочим, я имею кое-какое отношение к закупке оборудования. Пишу исходные технические требования, согласовываю ТУ, сборочные чертежи и поставочные спецификации. Так вот, под наши требования изготовители подстраиваются. Вносят существенные изменения в конструкцию, заменяют материалы, разрабатывают новые ТУ. Среди этих производителей не только наши заводы, но и предприятия Чехии, Германии и Южной Кореи. При этом мы не лезем в само производство, они сами подстраиваются под наши требования. Вот это что:ОДМ или ОЕМ?

Alarm, ОДМ это когда сам производитель ничего не имеет в рояльти прав(исключительные права, патенты и прочее), то есть устройство и спеки ваши, а производители смотрят на них и говорят - сделаем. А вот когда спеки производителя и лицензионные права его на изделие(ОЕМ), то он предлагает спеки, а уже дело заказчика, заказывать у него или нет, понравились спеки или не. Чтобы делать разные линейки товара, нужно несколько производственных линий, это я вам реально говорю, у нас есть очень крупное предприятие(я на нем работал), которое делает пробирки, ампулы итд, обратился производитель лекарства, типо сделайте нам вот такую вычурную ампулу, офк ему отказали, так как калибровка ампул онли под свои изделия. То есть, чтобы взяться за такой заказ ака ОДМ, нужна отдельная линия, на которой будут уже калибровать под спеки заказчика, А когда заказчика устроили спеки самого завода, то на самом производстве просто наносят надписи на ампулу для кого они(оем), для Нижфарм или там для Озон итд. А вот сделать ампулу с вашими спеками - это вам к индусам(не шучу, только индусы и китайцы(эти пока дно) тебе чего хочешь сделают по твоим спекам на фарм рынке, отчего и дженерики тоже оттуда)

Один написал: Диапазон HRC РК у Барса подозрительно широк. :confused: А оригинал себе такого позволить не смог. Вот о чём речь.

• да нормальный такой диапазон, бывает и больше.

Один написал: А оригинал себе такого позволить не смог. Вот о чём речь.

-Барс это тоже Орбис. Там же на этикетке прямо об этом указано. Так что это тоже оригинал только немного удешевлённая версия оного. Я лишь предположил как они этого добились. Если бы надо было специально 56HRC, то его бы и сделали, но это потребовало бы почти тех же денег, что и 60HRC, т.к. точное значение надо постоянно контролировать, а вот это занимает время. А время-деньги. Плюс надо было бы отбраковывать заготовки изделий не попадающие в точно установленный параметр. А так, что вышло то и вышло. В заданный диапазон всё равно попадаем. Быстро и процент брака меньше, а значит ниже себестоимость. Качество теоретически будет ниже. Но только теоретически. Подавляющая часть изделий всё равно будет с твердостью реж.кромок 60 HRC, а некоторые и выше - процесс-то не контролируется. Плюс на тонкогубцах кому-то интересна твердость режущих кромок? Ими всё равно что-то твёрже меди фиг откусишь не смотря на любую твердость.
Всё ИМХО, разумеется. aspectre, мне трудно понять Ваш сленг:

aspectre написал: вот если бы Виль сделал для Барса что-то, что есть только у Барса, по спекам Барса, то тогда это был бы ОДМ

• т.е. "спеки", это, в данном случае, полный пакет уже разработанной конструкторской и технологической документации переданный на завод-изготовитель? Быстро освоить производство новой продукции даже для профильного завода отдельная проблема. На это может уйти не один год. Быстро, это только что-нибудь уж совсем примитивное, типа ШГИ.

aspectre написал: ОДМ это когда сам производитель ничего не имеет в рояльти прав(исключительные права, патенты и прочее), то есть устройство и спеки ваши, а производители смотрят на них и говорят - сделаем. А вот когда спеки производителя и лицензионные права его на изделие(ОЕМ), то он предлагает спеки, а уже дело заказчика, заказывать у него или нет, понравились спеки или не.

-я же Вам пишу что есть и третий вариант! Так, как работает моя госкорпорация: мы формируем ТЗ, пишем ИТТ, а предприятие-изготовитель делает что мы от него требуем, из того что мы требуем, со сроком службы в трое превышающим общепромовские изделия, с повышенной сейсмопрочностью и т.д. Если, конечно денег хочет. Обычно хочет и берётся с удовольствием. При этом мы не посягаем на его авторские права, патенты, РКД и прочее. Наоборот, случись что с его изделиями - пусть сам отвечает за своё оборудование.

aspectre написал: А вот сделать ампулу с вашими спеками - это вам к индусам(не шучу, только индусы и китайцы(эти пока дно) тебе чего хочешь сделают по твоим спекам на фарм рынке, отчего и дженерики тоже оттуда)

• не знаю как в фармацевтике, а вот в машиностроении индусы полные ничтожества. Например у них в принципе отсутствует нац. стандарт на трубную продукцию. Соответственно каждый завод лепит что-то по мотивам стандартов тех стран которые построили конкретный завод. По мотивам, потому что выходного контроля на заводе нет. КБ тоже нет. Поэтому что такое трубные блоки они не знают. Испытания и контроль не проводятся. Мех. обработка в зачаточном состоянии. Собственно там и инженеров нет - есть только менеджеры и работяги. На мой взгляд, это и трубным заводом назвать нельзя - просто несколько цехов-беспризорников. Понятно, что с такими т.н. "заводами" мы не работаем - эти могут только воспроизводить когда-то для них пущенное и налаженное. Да и то - хреново.

Перечитал ветку. Возможно кому-нибудь пригодится отзыв о ножах Gross. Нож Gross спустя год.

MonoZub, Относительно Вашего вопроса - являются ли наборы ключей одинаковыми по качеству и материалам, сообщаем следующее: по информации, полученной от производства в Тайване, ключи Gross и Licota изготавливаются на одном и том же производстве, технологический процесс, материал изготовления, степень закалки, допуски абсолютно идентичны...." и "... Функционально ключи одинаковы, количество зубьев и геометрические размеры сопоставимы, что позволяет нам говорить о том, что эти ключи одинаковы по качеству и материалу, они делаются из одной и той же стали...." Это 2 разных предложения и вывод,что ключи делаются из одной и той же стали делается на основе внешнего осмотра) Так построены предложения))) Видео наглядно показывает что это не так и по моментам повреждения видно,что они как раз отличаются от 1,5 до 2 раз))),что соответствует разнице в цене).О какой одинаковости может идти речь?))) Как после этого можно говорить что это одно и тоже - мне лично непонятно))). Ладно бы там моменты отличались процентов на 10, но нет же. Если кто-то считает,что Ликота "зажралась",беря почти в 2 раза больше денег, за в 1,5-2 раза лучшие ключи - это конечно его право).Не забываем что в наборе Ликоты +1 ключ). Если кто-то покажет видео с разницей в 10% или что Ликота проигрывает в 1,5-2 раза Гроссу, то это конечно будет другой разговор))). С Фело-то успокойтесь уже), там принципиально другая ручка, молодцы, что форму при этом сохранили) + сертификационные значки, которые даже Тайвань пытается на везде использовать. До испытаний стержня дело на дошло, а та же разница в 4-10HRC может быть). По поводу швов на европейской спецодежде, что-то да, качество обработки хромает.

SB3, Вы видео то смотрели? Ключи на 17 +- одинаковы. 368нМ(Ликота) против 346нМ(Гросс) - такая разница может быть от ключа к ключу. И то что они ломаются в разных местах, тоже показатель, что качество плавает.

А еще, обратите внимание на работу их стенда. Он типа очень чувствителен, малейшее давление рукой и уже 20нМ. А вот когда он на ГРОССе достигает 346нМ, "тестер" перекладывает руки и добавляет еще пол оборота! При этом видно, как на ключе растет нагрузка и он изгибается, а на табло уже СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! Ровно на 10 минуте. Как вы это объясните? ИМХО, это подстроенное показательное видео! Далее, с ключом на 13мм. Ну да, ну да, он сломался на 73нМ, хотя их стенд показал 86нМ. Но это все лажа, или подстроено, или реально у этого "тайваня" качество так плавает.

Они бы 10 13мм ключей Ликотовских нагрузили до 160нМ, если они ломаются на 178нМ, и они бы выдержали, то я бы поверил, что качество +- стабильное.

И 10 13мм ГРОССовских до 90нМ, и если бы все сломались, то я бы поверил, что Ликота вдвое лучше ГРОССа и что это НЕ ОДНО И ТОЖЕ.

Смотрим далее, про рожки. И что мы видим? Он вначале снимает нагрузку совсем, обнуляет. Далее давит 20нМ и обнуляет еще раз! Обратите внимание, как он держит ключ ГРОСС в этот момент, ага, 20нМ выжать не просто. На Ликотовском ключе вроде все тоже самое, только он уже держит более свободно у самого рожка. Вот вам и разница в 20нМ

Так же мне показалось, что ГРОСС ключ немного сместился и не совсем одет на шестигранник. Вот вам и разница еще на 20нМ. Не забываем про заброс качества в производстве. Ну и где тут лучше в 1.5-2 раза?

Никого не защищаю, ни Ликоту, ни ГРОСС. Но эти тестеры никакого доверия у меня не вызывают. Особенно после того, как они утверждали, что торсионные динамометрические ключи врут страшно, не точные. А на довод про торсионный ключ с "правильной" ручкой так ничего и не ответили. Эта контора не вызывает доверия.