Строительный пылесос

dimonml написал : пылесос в сборе, как предписывает стандарт

Да. Не надо ничего оптимизировать. Но равные условия должны же быть! Объективно было бы сравнивать - Бош без мешка (потому что так производителем заложено - работа без мешка), а Электролюксу шланг до 5 метров нарастить (подозреваю, он вообще работать перестанет).

P.S. Понимаю - лично Вам это было не интересно. Больше хотелось узнать, что лучше - таскать за собой длинный шланг от большого пылесоса, или маленький пылесос с коротким шлангом целиком.

P.S.S. Лично мне сама идея центрального пылесоса глубоко противна. Эти длинные недоступные магистрали, в которых неизвестно что происходит... Как бы это сказать... Вот переливное отверстие на мойке - вроде бы хорошо, да? На практике, небольшая полость за ним (или даже короткий шланг на кухонной мойке) - просто ужасающий сборник всякого ....ма и микробов.

Starboy написал : понятное разграничение сфер применений. Вот наш новый каталог http://www.starmix.de/files/eng/Kata...5_Handwerk.pdf

Действительно, всё очень понятно теперь. А то раньше сложно было разобраться. Хорошо бы так, для дилетантов, и во всём каталоге разъяснить - для чего нужны многотурбинные пылесосы, со встроенным насосом и т. д.

Starboy написал : Чем могу быть полезен?

Подскажите про TS1214, пожалста! Что-то никак я не соображу...

Пылесос для уборки, предполагается использование с фильтр-мешками. Эти мешки - единственный фильтр, как во всех бытовых пылесосах? Или есть ещё и основной, так сказать? Флисовая "корзина" - это он и есть, да? Или она сама по себе, и может/должна использоваться вместо мешков, как на древних советских пылесосах тканевый фильтр в виде мембраны, зажатой между двумя половинками корпуса?

dimonml написал : цели: производительность на конце 7 - 10 метрового шланга встроенного пылесоса, аналогичной производительности на конце шланга моего бытового электролюкса.

Для этого надоть Макиту 449 куплять с двумя турбинами. Или Стармикс ЖС3078 аж с тремя. Или такой же от италиянцев каких-нибудь. Оно даже дешевле Фестула было бы.

Посмотрел ещё раз новый каталог Стармикса. Не нашёл там нано-фильтров для юКлинов с новыми 1400 ваттными моторами (такие же для ветеранов HS, интерсколовских ПУшек и т. д.). Зато новые айПульсы - все 1600 ватт стали. Сравнивая характеристики, учитывая двукратную разницу в стоимости пылесосов - становится понятно, почему таких фильтров мы не дождёмся никогда! :)

Starboy написал : BGIA Berufsgenossenschaftliches Institut für Arbeitsschutz

хорошо. В каталоге указывается, что по данным этого института фильтры имеют определенный процент задержания пыли. А каковы условия теста, какой размер частиц измеряется*

Некоторое дополнение с картинками моему предыдущему посту.

Фильтр Festool 498995 HF CTH 26/48 изначально предназначен для пылесосов класса H, но пылесос такого класса мне не нужен, зато нужен был отдельно фильтр. Поставляется в коробочке:

Внутри коробочки находится мануал в картинках, как менять фильтр у соответствующего пылесоса, пакетик для утилизации отработанного фильтра и бумажка следующего содержания:

Тут говориться, что 11.11.2011, по методике "DIN EN/IEC 60335-2-69 A.3/AA.22.201.2" конторой IFA был протестирован фильтр производства "Hengst GmbH & Co. KG." и на аэрозоле 0.3µm DOP(DEHS) была получена эффективность лучше 99,995%. Кому интересно, упоминающийся в бумажке стандарт прикреплен к этому посту.

Внешний вид фильтра:

Желающие могут сравнить с аналогичным фильтром Karcher 6.904-242.0.

Сравнение со штатным у 26/36/48 фильтром у пылесосов L/M классов:

PS: Говорят, что фильтры для стармикса и остальной братии производителей пылесосов делает MAHLE Filtersysteme, так что у нас есть уже два производителя фильтров, используемых в строительных пылесосов :)

dimonml написал : Фильтр Festool 498995 HF CTH 26/48 изначально предназначен для пылесосов класса H, но пылесос такого класса мне не нужен, зато нужен был отдельно фильтр. Поставляется в коробочке

Подозрительно похож на фильтр Hepa 13 (14? не помню) бытового electrolux. Только там пластик синий... Это не просто совпадение?

dimonml, можно подождать еще что скажет про методики для своих аппаратов Старбой. :)

Брейгель написал : Объективно было бы сравнивать - Бош без мешка (потому что так производителем заложено - работа без мешка)

В целом да, только есть один нюанс :) Производителем заложена работа без мешка с системой автоочистки. А чтобы эта система хоть как-то работала, производитель комплектует пылесос шлангом с большим аэродинамическим сопротивлением. Понимаете, что на керхер/бошах, что на фестулах - ставим шланг с маленьким аэродинамическим сопротивлением ухудшаем эффективность работы автоочистки. Вот такие пироги :)

Брейгель написал : Электролюксу шланг до 5 метров нарастить (подозреваю, он вообще работать перестанет)

То есть, вы все еще верите в то, что пылесос с в два раза более мощным двигателем, с новыми мешками/фильтрами будет уступать более слабому? :)

У боша стоит мотор что-то типа Domel 467.3.402-10 - по спецификации максимальный КПД порядка 40%. По моим замерам (см эксельку) по графику 4 максимальный КПД пылесоса в целом вышло около 27%. У бытового электролюкса максимальное КПД я намерил порядка 26%. Пускай шланг отнимет несколько процентов КПД у электролюкса, но бошик больше КПД своей турбины не прыгнет, никак и никогда. А входные электрические мощности отличаются :)

Брейгель написал : Понимаю - лично Вам это было не интересно.

Интересно, только есть ограничение по времени и финансам :)

Брейгель написал : Больше хотелось узнать, что лучше - таскать за собой длинный шланг от большого пылесоса, или маленький пылесос с коротким шлангом целиком.

В вопросе - маленький или большой пылесос есть две не пересекающиеся характеристики:

[*]"Пылеемкость" - сколько пылесос способен принять в себя, до того, как у него упадет производительность ниже допустимого уровня или, иными словами, сколько пыли может получить пылесос до того момента, как его придется обслуживать; [*]Мощность всасывания воздуховсасывающего(их) агрегата(ов) пылесоса и эффективность конструкции пылесоса.

Вот большие строительные пылесосы способны собрать очень много мусора, по сравнению с хорошими бытовыми. Могут иметь немного лучшую эффективность для прохождения воздушного потока конструкцию, но они имеют существенно более слабый мотор-вентилятор - по крайней мере, сравниваемая мой парочка старого бытового пылесоса и боша. Безусловно, сейчас идет тренд на уменьшение мощности бытовых пылесосов и это все поменяется, но у меня вышла именно такая пара.

Брейгель написал : Для этого надоть Макиту 449 куплять с двумя турбинами. Или Стармикс ЖС3078 аж с тремя. Или такой же от италиянцев каких-нибудь. Оно даже дешевле Фестула было бы.

Я уже писал, что посчитал для себя более оптимальным иметь два отдельных пылесоса, чтобы иметь возможность проведения их взаимного обслуживания.

Nafigat0r написал : Подозрительно похож на фильтр Hepa 13 (14? не помню) бытового electrolux.

У электролюкса есть HEPA H12 (зеленый и синий, якобы моющийся) и HEPA H13 (только синий, тоже якобы моющийся).

Принципиальная разница указанных мной фильтров класса H керхера/фестула от того, что есть, например, у электролюкса: в строительных пылесосов материал фильтра очень прочное полиэстеровое волокно.

Например, когда по незнанию у меня фильтр керхера целиком забился опилками и бетонной пылью, я его стучал, ковырял отверткой, продувал турбиной большим давлением, а затем, по глупости, мыл пару часов ирригатором Waterpik WP-100 самой тонкой насадкой (которая дает наибольшее давление струи) на максимальной мощности. Это конечно все было не правильно и фильтр я некоторым образом покоцал, но он вполне живой и используется до сих пор.

А потом я попробовал этим же самым ирригатором на минимальной мощности помыть синенький HEPA H13 от электролюкса - в тот же миг образовалась сквозная дырка - там используется очень не прочный материал.

Ну а так, расстояние между складками у них действительно сопоставимы :)

Предположим, у вас есть не электропроводный шланг, типа Festool 452887 D50x2.5m использовать его не удобно, а выкинуть жалко. Сделать из него электропроводный конечно не выйдет, но хоть немного улучшить ситуацию вполне возможно. Покупаем электропроводные муфты, в нашем случае Festool 452896 D50 DAG-AS и многожильный неизолированный медный провод, например ПЩ:

Внимательные читатели сразу же возразят, что было бы дешевле, сразу купить электропроводный шланг, типа Festool 452888 D50x2,5m-AS и не мучатся. И будут правы! Но, тем не менее, продолжим хД

На этот шланг у меня ушло 120 грамм провода ПЩ 0.35:

Одеваем новые муфты:

Худо-бедно, но в качестве удлинителя шланг становится вполне реально использовать.

PS: О "системности" фестул. Если, например, керхер для увеличения длины шланга предлагает специальные шланги "удлинители": которые будут того-же сечения, что и основной (а это, как правило, означает неоправданно высокое аэродинамическое сопротивление) и которые никак, кроме как удлинитель использовать без перестановки фурнитуры нельзя, то у фестула шланги на 50мм идут с одинаковыми двумя муфтами и такой шланг с помощью нехитрой муфты Festool 493047 D50/D50 VM-AS можно использовать для удлинения любого фестуловского шланга, при этом привнося минимальное дополнительное аэродинамическое сопротивление.