Строительный пылесос

dimonml написал : Нам то нужно не просто количество частиц, но и частиц определенного размера. Портативные счетчики 5 - 6 канальные бывают, а тут всего два канала. Потом, все таки дорогие счетчики включены в гос-реестр, и, видимо, должны удовлетворять приведенным спецификациям.

Для таких "тестов" учитывая то, что у вас уже имеется (судя по фото - куча измерительной техники) можно подобный аппарат в аренду взять. Но тут получится, что всех надо в равные условия ставить - изготавливать "чистую комнату" проверять уровни до начала испытаний и после.

dimonml написал : У томаса нет удачных моделей с аквафильтром, так что модель не важна

А что подразумевается под понятием "удачных"? Он сам пылесосит, или пыль в дом не пускает? Это я к тому, что у меня в хозяйстве есть Томас и я им, вполне, доволен.

Ssshaman написал : У Рехау канализация не из ПП, а из ПВХ

См официальную pdf:

Ssshaman написал : почему бы и нет.

Канализационные трубы и фитинги использовать с центральным пылесосом лучше не стоит потому, что:

[*]Геометрия Средние скорости движения потока в канализации:

(где-то 4 м/с)

Средние скорости движения потока в пылесосных магистралях:

(где-то от 20 м/с)

Следствием этого является то, что канализационная фурнитура (и Рехау, и обычная "серая") не имеет эффективной гидродинамической геометрии. Сравните специально спроектированные трубы:

И канализационные:

Я сейчас дома, как времянку использую PP канализационные трубы с пылесосом и по налипшей на 45 градусов фитингах пыли отчетливо видно, какие там происходят завихрения и срыв потока. Если это все замуровать - прямой путь к засору.

[*]Антистатика Говорят (лично пока не проверял, а на вопрос об удельном объемном электрическом сопротивлении народ непонимающе моргает глазами), что специальные трубы имеют специальные добавки и являются антистатическими. А при использовании канализационных труб статика образуется в больших количествах. У меня где-то на расстоянии более полуметра от трубы начинали притягиваться волосы на руке к ней. Обмотка PP трубы заземленной медной проволокой ситуацию улучшило, но не кардинально (см на налипшую пыль):

Статика, кроме всего прочего, вызывает налипание пыли внутри трубы и также может привезти к засору, что в случае замурованной трубы тоже будет весело.

[*]Соединения Специальные трубы обычно выполнены из ПВХ и клеятся на "клей", который растворяет материал и получается сварка - прочное и технологичное соединение. В канализации используются резинки, притом они изначально проектировались на избыточное давление (не выпустить воду). Как они себя поведут в долговременном плане под вакуумом, сказать сложно (но за пол года, нужно заметить, ничего такого не произошло). В принципе есть клеевая ПВХ канализация, но не вижу преимуществ в ее использовании, по сравнению со специальными пылесосными трубами и фитингами.

[*]Экономическая целесообразность Специальные пылесосные трубы, хоть и менее распространены, чем канализационные, но все же доступны и стоят не безумных денег.
Сравните, например, в одном и тоже интернет магазине: канализационные и пылесосные принадлежности:

[*]Отвод 45 градусов 50мм: канализация Ostendorf - 36р, пылесос Beam - 74р; [*]Отвод 90 градусов 50мм: канализация Ostendorf - 36р, пылесос Beam - 111р; [*]Труба 50мм 2м: канализация Ostendorf - 162р, пылесос Beam - 208р;

Да, дороже, но не критически.

the_mihalich написал : можно подобный аппарат в аренду взять

В аренду означает, что если что с прибором случиться - придется много заплатить :) Да и на нормальные тесты нужно куча времени и сил. Я пока для себя решил, что проще просто использовать хорошие фильтры и не мучиться такими вопросами.

slak34 написал : А что подразумевается под понятием "удачных"?

Затрудняюсь конкретно ответить или дать ссылку. Когда сам интересовался данным вопросом, понял что там есть какие-то косяки в конструкции, а какие именно, сейчас уже забыл. Там то ли фильтр водой из резервуара заливается, то ли еще что-то такое, связанное с чисто конструктивной недоработкой. А искать еще раз все это смысла нет, так как пылесос у вас уже есть :)

slak34 написал : и я им, вполне, доволен.

А это самое главное: чтобы техника оправдывала наши ожидания на нее.

dimonml написал : См официальную pdf:

Засада, всю жизнь думал, что они ПВХшные, ведь на какой-то выставке мне это вложили в голову(т.к. никогда с ними не работал, то проверить не было возможности).

dimonml написал : Следствием этого является то, что канализационная фурнитура (и Рехау, и обычная "серая") не имеет эффективной гидродинамической геометрии. Сравните специально спроектированные трубы:

Это я в курсе, чай не один встроенный пылесос поставил.

dimonml написал : Антистатика

Это однозначно, простой полипропилен электризуется так, что можно электричество Рыжему продавать.

dimonml написал : Обмотка PP трубы заземленной медной проволокой ситуацию улучшило, но не кардинально (см на налипшую пыль):

Можно фольгой сплошняком обклеить или брызнуть серебрянкой или лаком с металлической пудрой какой-нибудь.

dimonml написал : Статика, кроме всего прочего, вызывает налипание пыли внутри трубы и также может привезти к засору, что в случае замурованной трубы тоже будет весело.

Никаких проблем, всё легко доступно. По моим пыликам засоров не было(пылесосные ПВХ трубы).

dimonml написал : Специальные трубы обычно выполнены из ПВХ и клеятся на "клей", который растворяет материал и получается сварка - прочное и технологичное соединение. В канализации используются резинки, притом они изначально проектировались на избыточное давление (не выпустить воду). Как они себя поведут в долговременном плане под вакуумом, сказать сложно (но за пол года, нужно заметить, ничего такого не произошло).

Зато вонючий этот клей - хоть Святых выноси. Думаю, что за разумный срок с канальей тоже ничего страшного не случится. Даже если будут подсосы, то тяги хватит за глаза, если конечно, речь не о гостинице с тысячами соединений. Пробовал как-то центральный двухтурбинник запускать при этом забыл одну пневморозетку заглушить, был очень удивлён тяге на щётке - сосал как-будто и дырки рядом нет.

dimonml написал : Экономическая целесообразность Специальные пылесосные трубы, хоть и менее распространены, чем канализационные, но все же доступны и стоят не безумных денег. Сравните, например, в одном и тоже интернет магазине: канализационные и пылесосные принадлежности: Отвод 45 градусов 50мм: канализация Ostendorf - 36р, пылесос Beam - 74р;Отвод 90 градусов 50мм: канализация Ostendorf - 36р, пылесос Beam - 111р;Труба 50мм 2м: канализация Ostendorf - 162р, пылесос Beam - 208р;

Это они сейчас доступны, а ещё недавно их можно было купить только вступив в секту - т.е. заключить договор на поставку и монтаж. Когда их можно купить по разумным ценам, вопрос использования канальи даже и не ставится - на кой сдался этот колхоз? - в итоге дороже выйдет.

dimonml написал : Да и на нормальные тесты нужно куча времени и сил. Я пока для себя решил, что проще просто использовать хорошие фильтры и не мучиться такими вопросами.

Солидарен, в итоге дешевле выйдет.

dimonml написал : А это самое главное: чтобы техника оправдывала наши ожидания на нее.

В данном случае главное - зафиксировать результат, т.е. не попробовать что-то лучше, иначе...

Теперь, когда с пожеланиями к организациям всё более менее ясно, можно спокойно вернуться непосредственно к вопросу темы.

dimonml, я ещё раз пробежался и пока снова не так подробно, как бы хотелось по сайту, который приводил ранее, с совершенно различными шлангами, воздуховодами и рукавами.

Вот если на время забыть, что мы определили оптимальным полиуретановые шланги с металлической спиралью гладкие внутри, и поначалу я слегка :) ошибся с разрежением, то по какой причине не рассматриваем прочие различного вида? Есть очень интересные. Нашлись, которые держат разрежение по крайней мере 90 кПа. Но не российского производства. Может и российского найдутся. К некоторым как раз разъём КАМЛОК - так просто рекомендуется.

Вот ещё из интересных, на мой взгляд, моментов - попалась, например, реализация снятия статики, насколько понимаю, внутрислойной медной лентой. Но это для напорно-всасывающего рукава для масел, топлива и тому подобного.

ПалЬIч написал : Вот если на время забыть, что мы определили оптимальным полиуретановые шланги с металлической спиралью гладкие внутри, и поначалу я слегка

Чегой-то так сразу? Есть ПВХ, как минимум, не хуже и специально под наши задачи...

Ssshaman написал : Чегой-то так сразу?

Было обсуждение в теме раньше - сходу не найду.

Ssshaman написал : Есть ПВХ, как минимум, не хуже и специально под наши задачи...

Вот и я о том же. ПВХ так же есть выдерживают разрежение с запасом. Единственное не экологичный материал.

x4u написал : В том то и фишка - нет там фильта совсем. Из меня плохой объяснятель, но как я понял, как раз за счет того, что образуется воздушно - капельная смесь, пыль поглащается водяным туманом и за счет центробежной силы сепаратора отделяется от воздуха. Грязная вода стекает в бак, и остается чистый воздух.

Мало очень инфы по этой системе, но работает она изюмительно...

Как мне известно, там всегда есть фильтр, вода собирает крупную, видимую пыль, а для мелкой (которая как раз и опасна для здоровья) ставят хепа фильтр.

Брейгель написал : Короче, Starboy, мы понимаем, как сложно вам там, в Германиях, сидеть на машиностроительной игле. Как страшно, когда у всех всё есть и некуда девать пылесосики. А они то - не нефть, газ, уголь, дрова, чернозём, пресная вода... Без тепла зимой - полдня не протянешь. В отличие от, без которых можно жить вечно. И нам тут на нефтяной игле хорошо сидеть. Можно про везделёты мечтать спокойно. Штайнмайер ещё будет громко плакать, умоляя Южный Поток опять прямиком в Европы завернуть...

Остапа чё то понесло...

.

:D я от всего сердца желаю России такой машиностроительной иглы на которой сидит Германия. 90м человек экспортируют больше товара чем вездесущий Китай, и практически всё высокие технологии.
2009 кризис пережили практически не заметив, да экспорт рухнул но тут государство на помощь пришло с укороченой рабочей неделей. С 2010 стабильный экономический рост, всех в России пугали что санкции против России самих немцев нагнут, а ничего подобного, 3-4 квартал рекорд по экспорту. Рост ВВП 1,5%, это много для развитой экономики. Почему? Назову 2 причины по собственному опыту: 1) за 10 лет работы в Германии на Стармиксе к нам ни разу не приходили чиновники, ничего не просили. Дают спокойно работать, самое главное чтобы платил налоги и жил по законам. Более того, мэры конкурируют за привлечение предпринимателей, создавая интересные условия и всячески поддерживая бизнесы.

2) из около 200 поставщиков Стармикса примерно 80% находятся в Германии на расстоянии 250км.практически в каждой деревне своя индустриальная зона с маленьким, средними и крупными в основном семейными предприятиями. Тут производится абсолютно все...Вся немецкая экономика держится на малом и среднем бизнесе, их сотни тысяч, это как непотопаемый корабль.

Мы несколько раз рассматривали возможность производства России, главная проблема это логистика и нехватка нормальных, качественных поставщиков. Интерскол со своими ресурсами и связями может позволить себе строительство завода, для нас это пока просто нереально. Хотя хотелось бы)

dimonml написал : А можете поделиться подробностями? :) Прям с полей, даже если данные еще сырые и могут быть ошибочными, as-is скажем так. Это просто модная фишка и желание самореализоваться или действительно эффективная система? :) .

Обязательно поделимся, но думаю не раньше чем через 2-3 месяца, сейчас все ресурсы брошены на испытания UClean.

[B написал : Брейгель[/B];4960917"]А они то - не нефть, газ, уголь, дрова, чернозём, пресная вода... Без тепла зимой - полдня не протянешь. В отличие от, без которых можно жить вечно. И нам тут на нефтяной игле хорошо сидеть.

вам это не принадлежит...

dimonml написал : не имеет эффективной гидродинамической геометрии. Сравните специально спроектированные трубы:

И канализационные:

На том же сайте у другого производителя отличий вообще нет в профиле, единственное отличие в том, что клеить надо, так как резинок нет. Ну и еще отсутствуют углы на 90°, так углы на 90° и в методичке от рехау не используются. Ставится два по 45°. Прямой угол только на подключение розетки. И собственно у того производителя которого вы привели так выглядят только "удлиненные" углы и тройники, стандартные ни чем не отличаются по профилю.

dimonml написал : Если это все замуровать - прямой путь к засору.

Прямой путь к засору это неправильный монтаж. И в любом случае при монтаже нужно предусматривать доступ к горизонтальным участкам труб для очистки. Для этого просто ставится вместо одного из двух уголков на 45° тройник с 45-м ответвлением и заглушка.

Starboy написал : :D я от всего сердца желаю России такой машиностроительной иглы на которой сидит Германия. 90м человек экспортируют больше товара чем вездесущий Китай, и практически всё высокие технологии.

Так, вот с Китаем меряться Германии, пока рановато. Объёмы большие, да. Но...

Объём экспорта Китая за 2013 год - 2210.0 млрд долларов, объём экспорта Германии за 2013 год - 1493.0 млрд долларов.

Ссылки: http://www.ereport.ru/stat.php?count=china&razdel=country&table=execia http://www.ereport.ru/stat.php?count=germany&razdel=country&table=execia

В 2014 году, у Китая рост экспорта - 6% (http://russian.news.cn/economic/2015-01/13/c_133915693.htm) В 2014 году по Германии: Объемы немецких экспорта и производства снизились в ноябре по сравнению с предыдущим месяцем. Как заявило Федеральное статистическое ведомство Германии, экспорт упал на 2,1% по сравнению с октябрем, в то время как импорт вырос на 1,5%. Объем промышленного производства снизился на 0,1% по сравнению с октябрем, поскольку уменьшилось производство энергии, а также упали объемы строительной деятельности. Подобные новости последовали за опубликованными ранее на этой недели слабыми показателями промышленных заказов.

"Сложившаяся ситуация, конечно, не радужная, - сказал экономист Bankhaus Lampe Александр Крюгер. - Геополитическая ситуация, особенно конфликт России и связанная с ним экономическая неопределенность, ограничивают рост экономики страны".

С учетом сезонных колебаний, сальдо торгового баланса страны сократилось до € 17,7bn (£ 13,9 млрд) в ноябре. Германия экспортировала товаров на сумму около € 95,8 млрд и импортировала товаров на сумму € 78,0 млрд за ноябрь.

В декабре министерство по экономическим вопросам Германии заявило, что восстановление экономики страны "прогрессирует слишком медленными темпами".

Однако, как заявляют аналитики, подобные цифры не обязательно указывают на начинающийся спад в немецкой экономике. Но они вполне согласуются с незначительным ускорением роста ВВП страны. Напомним, что в третьем квартале прошлого года в Германии был зафиксирован рост экономики всего на 0,1%, после сокращения на 0,1% в предыдущие три месяца.

(взято отсюда: http://www.asks.ru/news/4398/)

Извините, за оффтоп, но, Starboy, лучше уж Вы про пылесосы...

Starboy написал : я от всего сердца желаю России такой машиностроительной иглы на которой сидит Германия

Сами то чего тогда кушать будете? 60 процентов германской экономики работает на экспорт - куда сбывать то продукцию, коли рядом Россия такая же встанет, промтоварами торговать начнёт? И чего вам не страшно такими пожеланиями разбрасываться? Куда немецкий малый бизнес с вашего непотопляемого Титаника денется? Не думали об этом, не?