Аватар пользователя
Oleg_GK

Местный

Регистрация: 12.01.2011

Курган

Сообщений: 51

29.08.2011 в 20:27:49

#2583444

kot63, а что тут поправлять, я только немного добавлю.

На самом деле выражение "Плохая сеть" понятие "относительное". Вот примеры: Лампочки мигают, комп виснет, телик моргает, а в сети то всего 215 Вольт с просадкой до 195 (сосед шестеркой варит ядреную бочку или подводную лодку, круглосуточно), тоже считается плохая сеть. (Инвертору точно не помеха будет). Инвертор совсем не варит ни какими электодами, подумаешь удлинитель ему не нравиться 200 метров проводом 0,75мм2. Могу приводить много разных примеров плохой сети, но большинство из них для большинства сварочников не помеха. Чаще всего вся проблема в проводах, бывает даже по столбам от подстанции тянут провод 4мм2 (... таких электриков надо). Ну не варит 4, вари 3 или 2,5 электродом, а уж если собрался производство открывать, так кто ж не дает свою подстанцию поставить.

Аватар пользователя
tehsvar

Местный

Регистрация: 06.02.2011

Нижний Новгород

Сообщений: 1225

29.08.2011 в 20:34:33

#2583455

fedor написал : ШИМ-контроллер у всех моделей одинаковый.

Я и не утверждал другого. Знаю , что он один и тот же.

fedor написал : А регулировка производится подстроечным сопротивлением на самой плате

Вот именно это я и хотел услышать.

fedor написал : ШИМ-контроллеры по компоновке идентичные, "подстроечников" на них нет.

А до этого так говорили.

Аватар пользователя
fedor

Местный

Регистрация: 21.08.2011

Новосибирск

Сообщений: 34

29.08.2011 в 20:54:42

#2583486

По поводу плохого напряжения. Могу посоветовать (если сильно надо) стабилизатор напряжения киловатт на 10 (все зависит от просадок). Можно той же фирмы "Ресанта". Сам свидетель, как у людей по вечерам 100-120В в сети. Когда поставили стабилизатор - поднялось примерно до 190-205В. До этого они как говорится "света белого не видели".
Правда опять же встанет проблема с увеличением сечения проводников. Примерный расчет тока таков. 220/Uсети=К -коэффициент трансформации стабилизатора. Iвх=К*Iнагр. - ток на входе стабилизатора. Отсюда и подбирается сечение.

Аватар пользователя
Аркадий

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

30.08.2011 в 11:12:38

#2584401

fedor написал : По поводу плохого напряжения. Могу посоветовать (если сильно надо) стабилизатор напряжения киловатт на 10 (все зависит от просадок). Можно той же фирмы "Ресанта". Сам свидетель, как у людей по вечерам 100-120В в сети. Когда поставили стабилизатор - поднялось примерно до 190-205В. До этого они как говорится "света белого не видели".
Правда опять же встанет проблема с увеличением сечения проводников. Примерный расчет тока таков. 220/Uсети=К -коэффициент трансформации стабилизатора. Iвх=К*Iнагр. - ток на входе стабилизатора. Отсюда и подбирается сечение.

Правда опять же встанет проблема с увеличением сечения проводников--это как я понимаю внутри апарата менять детальки??

Аватар пользователя
Аркадий

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

30.08.2011 в 11:19:56

#2584407

kot63 написал : Это только мое мнение, может кто поправит, при плохой сети ни один аппарат 4ой варить не будет, так если прис...ть только получится, зато уж соседей то как порадуете. А вообще почему именно 4ка по моему если покупать за свои деньги то по цене выгоднее 3,25мм 450мм длиной, а если халява то и тройку можно достать, большинство профи тройку и предпочитают. P.S. Кстати что можно варить на даче четверкой? Если тока кессон из восьмерки.

Четверкой варить можно все уголки,арматуры,листы железаа(не тоньше 2мм) и все что угодно. На данный момент надо удлинить заборные трубы,с помощью уголков.Полуавтоматом долго и много проволки уходит.Четверкой бы сделал в три раза быстрей.

Сегодня взял ресанту 220А на тестирование, у человека который мне привезет новый.У данного экземпляра провода МЕДНЫЕ.Будем вечером пробовать на плохой сети и сотабелизатором.

Аватар пользователя
kot63

Местный

Регистрация: 15.05.2011

Вологда

Сообщений: 169

30.08.2011 в 22:52:13

#2585414

Аркадий написал : Четверкой варить можно все уголки,арматуры,листы железаа(не тоньше 2мм) и все что угодно. На данный момент надо удлинить заборные трубы,с помощью уголков.Полуавтоматом долго и много проволки уходит.Четверкой бы сделал в три раза быстрей.

Если не ошибаюсь у Ресанты-220 максимальный ток 180А так что даже при хорошей сети варить 4ой будете почти на пределе, придется варить с перекурами, к тому же почитав данный форум я сделал вывод что дешовые инверторы и выходят из строя в основном из за пониженного напряжения: им в таких условиях и так тяжко да плюс к этому еще и электроды липнуть начинают.Тут пишут про стабилизатор, сколько он стоит наверно не дешево,может лучше тогда инвертор посолиднее взять?Хотя с другой стороны хороший стабилизатор может пригодиться не только для сварки.

Аватар пользователя
Аркадий

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

31.08.2011 в 09:02:46

#2585775

Значит так варии ресантой 220А,ток 170 эл.тройка напруга до сварки 200вольт упала до 180.
Ток 220ампер эл.четверка напруга упала до 160вольт.
Ток 220 ампер эл.тройка напруга 165вольт.

Аватар пользователя
Аркадий

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1746

31.08.2011 в 09:03:22

#2585776

kot63 написал : Если не ошибаюсь у Ресанты-220 максимальный ток 180А так что даже при хорошей сети варить 4ой будете почти на пределе, придется варить с перекурами, к тому же почитав данный форум я сделал вывод что дешовые инверторы и выходят из строя в основном из за пониженного напряжения: им в таких условиях и так тяжко да плюс к этому еще и электроды липнуть начинают.Тут пишут про стабилизатор, сколько он стоит наверно не дешево,может лучше тогда инвертор посолиднее взять?Хотя с другой стороны хороший стабилизатор может пригодиться не только для сварки.

Пишут что ток 220 у ресанты 220а.

Аватар пользователя
Oleg_GK

Местный

Регистрация: 12.01.2011

Курган

Сообщений: 51

31.08.2011 в 10:00:33

#2585856

Аркадий написал : Пишут что ток 220 у ресанты 220а.

на заборе тоже пишут :), рес250 - выдает 210Ампер, рес220 - выдает 180Ампер, рес190 - выдает 160Ампер.

Аватар пользователя
mr_ho

Местный

Регистрация: 14.06.2010

Тюмень

Сообщений: 15

31.08.2011 в 13:11:05

#2586087

Аппаратом Ресанта 190 пользуюсь год. Была одна поломка (сгорел резистор R10). Аппарат хороший, варю на даче и в гараже, там и там сеть плохая, проседает 175-180 вольт. Вобщем нормальный аппарат для домашнего использования.Для производства не пойдет)) На производстве у меня используется*http://www.tiberis.ru/collections/lincoln-electric/products/lincoln-electric-invertec-v350-pro

Аватар пользователя
Sulfur

Местный

Регистрация: 17.08.2011

Уфа

Сообщений: 7

03.09.2011 в 03:56:02

#2590404

33-zevs написал : И лишние кондесаторы будут не лишние, я так понял.

Хочу предупредить: при увеличении ёмкости возрастает пусковой ток. Может выгореть токоограничительный резистор в узле "плавного старта" при включении аппарата. Обозначение по схеме не скажу (за неимением), но на плате этот резистор подключен к контактам реле.

Аватар пользователя
33-zevs

Местный

Регистрация: 26.08.2011

Киев

Сообщений: 12

03.09.2011 в 12:04:11

#2590645

Sulfur написал : Хочу предупредить: при увеличении ёмкости возрастает пусковой ток. Может выгореть токоограничительный резистор в узле "плавного старта" при включении аппарата.

Вот эта возможная причина поломки меня и настораживает.Заменить на большую мощность резистор - это один из вариантов.Но как бы при серьезной поломке не лишится гарантии. Если найду большей мощности, при тех-же габаритах то может и поставлю. Мне подарили 4 электролита 330мкф * 400вольт. Где-то читал, общая емкость фильтрирующих кондесаторов желательна не менее 2000мкф. Вот отсюда и желание увеличить емкость. С уваж. 33-zevs.

Аватар пользователя
Sulfur

Местный

Регистрация: 17.08.2011

Уфа

Сообщений: 7

04.09.2011 в 10:49:00

#2591999

33-zevs В принципе там места достаточно для установки 20W керамического резистора, либо 3-4 резистора 10W в параллель, при условии хорошего механического закрепления на плате. Но сопротивление его желательно не уменьшать, либо уменьшать но не в разы. Он работает только в момент включения, и после запуска маленького БП реле замыкают его. Если уменьшить сопротивление, то возрастет пусковой ток, что вредно для диодов моста. Если увеличить, то увеличится выделение тепла на этом резисторе. В общем риторическая тема "казнить нельзя помиловать".

33-zevs написал : Но как бы при серьезной поломке не лишится гарантии.

При любом вмешательстве в схему аппарата лишение гарантии однозначно.

33-zevs написал : Где-то читал, общая емкость фильтрирующих кондесаторов желательна не менее 2000мкф.

Вас не устраивает его работа в штатном режиме? На выходе аппарата пульсирующая постоянка с частотой ШИМ, причем за точку стабилизации дуги отвечает схема управления. Увеличение емкости кондеров фильтра позволит слега улучшить работу мощных ключей (будут меньше греться), но сделать так, чтобы "варил хыть урановым ломом" все равно не получится. Параметры трансформатора и схемотехника не позволят. Это если мощные ключи будут перегреваться - тогда стоит задуматься о замене конденсаторов. Гораздо больший эффект даст установка в параллель к электролитам вот ТАКИХ конденсаторов, это позволит снизить саморазогрев электролитов из за импульсного характера нагрузки.

Аватар пользователя
33-zevs

Местный

Регистрация: 26.08.2011

Киев

Сообщений: 12

04.09.2011 в 20:39:26

#2592601

Sulfur. Спасибо за ответ. Что такое зарядный резистор я представляю,и к чему приведет изменение номинала тоже знаю. Аппарат будет работать на пониженной сети, и наверное добавление фильтрирующих емкостей будет совсем не лишнее. Конечно идеальный инвертор не получится, но хоть что-то для улучшения и надежности. Пленочные конденсаторы планировал поставить вместе с добавочными, пока не определился сколько поставить. Поищу по сусекам, если найду три штуки,то получится на каждый штатный добавлю один 330мкф и одну пленку. Мне подарили почти комплект деталей на самодельный инвертор. Как сказали немножко чего-то не хватает, а что-то лишнее. В этом наборе деталей 4шт - 470*400вольт и 4шт - 330*400вольт.

Аватар пользователя
Sulfur

Местный

Регистрация: 17.08.2011

Уфа

Сообщений: 7

06.09.2011 в 11:02:48

#2594974

33-zevs Не лишним будет установить керамические 0.1-0.47мк 50в в параллель к кондерам фильтра "холодной" стороны (вторичные каналы), особенно на том канале, где берется напряжение для включения реле блокировки пускового резистора. Смысл сего деяния тот же, что и "пленка" для входного фильтра.

Аватар пользователя
33-zevs

Местный

Регистрация: 26.08.2011

Киев

Сообщений: 12

10.09.2011 в 19:08:03

#2601931

Спасибо за советы. Постараюсь все советы применить у себя на плате.

Аватар пользователя
RA9SFU

Местный

Регистрация: 29.05.2011

Оренбург

Сообщений: 24

21.09.2011 в 12:12:41

#2618682

Купил Ресанту 220 . Сделал удлинитель из кабеля 2,5*3 тридцать метров . Решил что заземление не помешает . Электроды посоветовали мценские МГМ-50К . Для сварки установлен отдельный автомат на 25А , но пока не подключен .Надо штрабить стену и выводить сеть в гараж .

Аватар пользователя
IgArt

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Магнитогорск

Сообщений: 423

21.09.2011 в 18:56:32

#2619394

RA9SFU написал : Купил Ресанту 220

Проверь сварочные провода на наличие АЛЮМИНИЯ. Они снаружи как медные, а если делать срез на торце - срез БЕЛЫЙ. У меня так. Покупал летом. Срез можно сделать на обжимном клеммнике который на зажиме массы. Я провода заменил на 3-х метровые КГ-25. Нормальный САИ. При 180 В сварка ухудшается, но это в дачных условиях. Если свой дом и напруга в порядке - для бытовых нужд ОК.

Аватар пользователя
Rin56

Местный

Регистрация: 25.02.2010

Ульяновск

Сообщений: 310

21.09.2011 в 19:19:54

#2619447

Тоже прикупил 220, кабели у меня алюминиевые с покрытием меди, интересно, а что эти кабели плохие?

Аватар пользователя
IgArt

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Магнитогорск

Сообщений: 423

21.09.2011 в 20:14:05

#2619535

Rin56 написал : Тоже прикупил 220, кабели у меня алюминиевые с покрытием меди, интересно, а что эти кабели плохие?

Если длина устраивает - можно не менять, но медь всё таки медь:)

Аватар пользователя
Rin56

Местный

Регистрация: 25.02.2010

Ульяновск

Сообщений: 310

21.09.2011 в 21:27:39

#2619695

IgArt написал : Если длина устраивает - можно не менять,

Конечно, не устраивает, хочу на 16 квадратов 5 метров провода прикупить на держак, а эти спарить и на массу пойдут.

Аватар пользователя
Oleg_GK

Местный

Регистрация: 12.01.2011

Курган

Сообщений: 51

22.09.2011 в 07:48:32

#2620315

16 квадратов мало, у меня на массе 4метра/25мм2 на держаке 5метров/16мм2, так при длительной сварке ощутимо нагревается кабель на держаке 16мм2, а на массе 25мм2 слегка теплый.

Аватар пользователя
Rin56

Местный

Регистрация: 25.02.2010

Ульяновск

Сообщений: 310

22.09.2011 в 09:28:46

#2620420

Oleg_GK, Спасибо, будем брать 25 мм2.

Аватар пользователя
kansler

Местный

Регистрация: 30.07.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 35

24.09.2011 в 21:48:36

#2624927

Удлинять сварные провода не рекомендуется! Почитайте форум ремонтников репайр... Это всё может выйти "боком"

Аватар пользователя
kansler

Местный

Регистрация: 30.07.2010

Йошкар-Ола

Сообщений: 35

24.09.2011 в 22:17:53

#2625003

В дополнение конденсаторам фильтра: Если Вы так сильно хотите "влепить", то сделайте по такому принципу- сначала диодный мост далее Ваши кондёры с паралельными плёночными и запитывайте отсюда свой аппарат!!! Судя по схеме ЭТОГО сварога возможно такое подключение. А вооще не стоит городить...

Аватар пользователя
ipsat

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Челябинск

Сообщений: 7

25.09.2011 в 03:25:24

#2625411

kansler если человек заинтересовался улучшением работы ресанты, почему бы не попробовать это сделать. кстати в выходную цепь после дросселя, для улучшения поджига дуги можно попробовать включить в параллель емкость примерно 1500,0мкф х 300в через резистор 3-5 ом естественно мощный.

Аватар пользователя
Rin56

Местный

Регистрация: 25.02.2010

Ульяновск

Сообщений: 310

25.09.2011 в 08:30:35

#2625461

kansler написал : Почитайте форум ремонтников репайр...

Если не трудно скинь ссылочку.

Аватар пользователя
Superrat73

Местный

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

25.09.2011 в 18:17:50

#2626116

kansler написал : Удлинять сварные провода не рекомендуется!

А мужики-то не знают... У нас ребята присобачили 90-метровые сварочные кабеля. на китайскую бензосварку - и в ус не дуют... Правда, она пятёрку уже не осиляет - но им тройку только и надо...

Аватар пользователя
Oleg_GK

Местный

Регистрация: 12.01.2011

Курган

Сообщений: 51

25.09.2011 в 21:27:34

#2626418

kansler написал : ...Это всё может выйти "боком"

Правым или левым боком?

Аватар пользователя
IgArt

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Магнитогорск

Сообщений: 423

26.09.2011 в 13:20:44

#2627372

Заменить 1,5 метровые алюминиевые сварные кабели из комплекта поставки на 3-х метровые медные - Ресанте даже понравится.:)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу