Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

22.03.2013 в 21:12:10

#3721799

alfernik написал : 3 шт. реле 12V-16A

16А - это у одной пары контактов, а в каждом реле их 2-е, т.е. одного реле - на 32А.

alfernik написал : Регулятор форсажа не оказывал влияния на показания приборов.

А на напругу он и не влияет, только на ток.

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

25.03.2013 в 18:47:10

#3728227

alfernik написал : Может кому пригодится следующее: Ресанта САИ-220ПН в новом корпусе,плата GP 87.220.63127,выпущена 2012.11.20.

Большое спасибо за описание сварки и пробы, подробно и понятно, все бы так. Лично мне это интересно, пригодиться для сравнения со своими, да и цена вкусная. С уважением. Виктор.

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

25.03.2013 в 18:51:37

#3728235

joha написал : замыкаете щупы и смотрите сколько цифра кажет, потом измеряете что нужно и из показаний вычитаете что было в начале, у меня обычно совпадает

Попробую, но мне кажется, что на табло при замыкании цифирек нет. Хотя большие сопротивления мериет, проверял по точному с допуском 1%. С уважением. Виктор.

Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

26.03.2013 в 18:41:05

#3730647

Ресанта 220ПН в новом корпусе , плата GP 87. Проанализировав
выходные каскады (после силовых диодов ) ряда сварочных инверторов , в том числе Pico-162, ВДУЧ-16 и др. для улучшения поджигания отдельных марок электродов была собрана плата , состоящая из 14 конденсаторов К73-17 1 мкФ 250 В и 2 резисторов 11 кОм 2 Вт соединенных паралельно.

Здесь на фото , сверху , белый герметик , для лучшего сцепления ёмкостей между собой. Плата была установлена на стойках на дно корпуса у передней стороны Ресанты и подключена параллельно выходным силовым разъёмам.

  Результаты измерений : 

  Cеть  =====                    ХХ  ====          нагрузка лампочка 15 Вт 
  240 в    ====                  113 в ====                         110 в 
  220 в    ====                  104 в ====                         101 в  
  200 в    ====                   94 в  ====                          91 в 
  180 в    ====                   86 в  ====                          83 в 
  160 в    ====                   76 в  ====                          73 в 
  140 в    ====                   66 в  ====                          64 в 
  120 в    ====                   56 в  ====                          54 в 

При 115 вольтах аппарат ушёл в защиту. В качестве нагрузки использовалась лампочка 220 В 15 Вт. Далее была произведена пробная сварка различными электродами , форсаж = 0 :

  1. АНО-21 диаметр 2.5 мм , I=100 A
  2. МР-3С диаметр 3.0 мм , I = 110 A
  3. МР-3С диаметр 4.0 мм , I = 120 A
  4. УОНИ 13/55 диам. 2.0 мм , I = 65 A
  5. Нержав. неизвестной марки диам. 2.0 мм , I = 70 A Дуга стала по ощущениям намного мягче , все испробованные электроды
    поджигались легко и с первого раза.За рутиловыми дуга вообще бегает , поджигаются почти без контакта.Так что надо будет предусмотреть отключение данной приставки.

Аватар пользователя
Vovan64rus

Местный

Регистрация: 15.09.2012

Саратов

Сообщений: 38

26.03.2013 в 19:05:08

#3730696

Всем привет! В воскресенье купил-таки себе РЕСАНТА - 220 ПН... В Саратове сейчас цена на него 8,5тыр, младшая модель(190ПН) дешевле на 500 рэ. Сработала дурацкая привычка иметь у любого инструмента небольшой запасец мощности, конечно если это не сильно бьёт по карману. Смотрю, тут люди проводят их усовершенствования... это желательно делать? Просто я не шибко дружен со схемами... Что присоветуете? Есть возможность слегка напрячь товарища, который знает, откуда в розетке ток берётся. Ну и со схемами/детальками/паяльником он дружит давно и плотно. Вообще, планируется нечастое эпизодическое пользование вышеозначенным девайсом(сварить на даче качели, мангал и прочие хоз.работы + в гараже кое-что).

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.03.2013 в 19:10:24

#3730711

Vovan64rus написал : Сработала дурацкая привычка

это хорошая привычка, сам такой

alfernik, пробовал такое 14шт 1мкф, но почему-то ничего особого не заметил, правдо чуть по другому подключал, надо ещё раз попробовать, тем более что до сих пор не распаял эту батарею

Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

26.03.2013 в 19:35:54

#3730778

JOHA=пробовал такое 14шт 1мкф, но почему-то ничего особого не заметил

Везде в таких схемах паралельно конденсаторам стоят разрядные резисторы от 1 до 5 кОм. А результаты на лицо в таблице.

Аватар пользователя
Андрей Липец

Местный

Регистрация: 08.05.2011

Липецк

Сообщений: 44

26.03.2013 в 19:56:22

#3730834

Vovan64rus, Работай и не заморачивайся . У меня 160А без проблем с запасом . Электроды тройка макс . 110А . Куда еще запасать ?

Аватар пользователя
Vovan64rus

Местный

Регистрация: 15.09.2012

Саратов

Сообщений: 38

26.03.2013 в 20:32:21

#3730911

Андрей Липец написал : Vovan64rus, Работай и не заморачивайся . У меня 160А без проблем с запасом . Электроды тройка макс . 110А . Куда еще запасать ?

Да фиг его знает... а вдруг пригодится? а у меня уже есть... :) Ну и не хотелось совсем слабенький аппарат брать... опять же, напряжение на даче нестабильное и зачастую пониженное... Вот как-то так...

Аватар пользователя
XBOCTATOE

Местный

Регистрация: 26.08.2011

Подольск

Сообщений: 30

26.03.2013 в 21:17:46

#3730994

В полку ресантаводов прибыло. :) Вот только что доставка прилетела и доставила мне САИ 220 ПН. Аппарат аккуратный, китайчатиной особо не веет. В пути еще маска-хамелеон fubag blitz 9.13. Так что жду сезона во всеоружии. Буду учиться варить помаленьку. Правда на даче линия не ахти - заметно по лампочкам включение обогревателя на 1.8 квт. Кажется мне соседи быстро прибегут ругаться за мигающий свет. Или нет?

Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

26.03.2013 в 21:45:33

#3731048

alfernik написал : JOHA=пробовал такое 14шт 1мкф, но почему-то ничего особого не заметил

Везде в таких схемах паралельно конденсаторам стоят разрядные резисторы от 1 до 5 кОм. А результаты на лицо в таблице.

Разрядные резисторы нужны, чтобы от выключенного инвертора не долбануло. Вряд ли они влияют (в нужную сторону) на выходное напряжение. Хотя цепи контроля выходного напряжения уже содержат резисторы, пусть не 5 ком, а 50ком - с точки зрения электробезопасности время разряда настолько мало, что разница не принципиальна

Хотя может там какие резонансные явления и разрядный резистор нужен, чтобы к приходу очередного токового импульса конденсаторы чуть разрядились, чтобы пошел колебательный переходной процесс... А то без небольшой разрядки будет на конденсаторе просто установившееся напряжение, без всплесков. Надо помоделировать на симуляторе. Хотя 5 ком, 14 мкф - постояная времени 0,07секунды - на десятках килогерц влияния оказывать не должна. Так что версия переходных процессов маловероятна

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.03.2013 в 22:01:08

#3731089

borys78rus, 10ком

Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

26.03.2013 в 22:17:55

#3731124

что 5, что 10, что 50 ком - разница не должна быть ощутима.

А может действительно, какой-то резонанс при нагрузке сварочным током (удачно оказалось подобрана емкость конденсатора) - но тогда разрядные резисторы не при чем. Помните "примочку от Юрия Ф" - она как раз для "косых"? Там подбирался дроссель или конденсатор - сейчас уже не помню.

Мою вольтдобавку 60-ваттная лампа просаживала с 84 до 78 вольт - но у меня полный мост

Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

26.03.2013 в 22:30:33

#3731152

[QUOTE=borys78rus;3731048] Хотя может там какие резонансные явления

Здесь скорее всего последовательный колебательный контур LC из дросселя и емкости.

Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

26.03.2013 в 22:42:31

#3731180

И ещё 14 штук по 1мкФ для заряда-разряда не одно и то же что 1 шт. на 14 мкФ.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.03.2013 в 22:44:34

#3731193

В ПИКО 3 по 4,7мкф =14,1мкф, 14шт по 1мкф будут более живучи по сравнению с 1шт на 14мкф и ток разряда будет выше у 14шт

Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

26.03.2013 в 22:52:30

#3731216

Я имел ввиду , что 14 штук по 1 мкФ зарядятся и разрядятся намного быстрее чем 1 на 14 мкФ. Постоян.вр. у 14 мкФ и 5 кОм=0.07 сек.,а у 1 мкФ и 5 кОм= 0.005 сек.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.03.2013 в 22:58:36

#3731231

С кондёрами на выходе поаккуратнее бы. Какие вых. диоды стоят ? В аппаратах с нормальным дросселем нормальным от них эффект - как от козла молока, замечен не был. Правда, это касается для трансов с Ктр 3 : 1. Тем более такая малая ёмкость. А чтоб на приборах увидеть повышенное х.х. достаточно и кондерчика всего в 0,1-0,47 мкф.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.03.2013 в 22:59:55

#3731235

alfernik написал : Я имел ввиду , что 14 штук по 1 мкФ зарядятся и разрядятся намного быстрее чем 1 на 14 мкФ.

с чего это? это типа индуктивность внутренняя у большого кондёра скажется. так мы её можем и создать у 14шт искусственно. сколько там 10-100нГн, так сварочные кабеля через которые он будет разряжаться индуктивность больше имеют, примерно 1м-100нГн

Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

26.03.2013 в 23:30:02

#3731307

А как Вы думаете , для чего в одном из первых советских инверторов ВДУЧ-16 инженеры электронщики поставили 20 шт. конденсаторов по 0.47 мкФ а не один на 10 мкФ ?

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.03.2013 в 23:33:43

#3731317

Кондеров нормальных не было.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.03.2013 в 23:35:12

#3731321

alfernik, всему своё место и причина, здесь это не смертельно, но более мелкие проживут дольше, скорее всего суммарный максимальный ток это продиктовал

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.03.2013 в 23:41:37

#3731334

joha написал : но более мелкие проживут дольше, скорее всего суммарный максимальный ток это продиктовал

Так и пишут, что лучше максимальные геометрические размеры (объём) кондеров, работающих в таких режимах тяжелых. И про банки, что лучше (им легче) 10 шт по 470 мкф, чем одну на 4700 мкф (к примеру).

Аватар пользователя
tom3m

Местный

Регистрация: 27.03.2013

Минск

Сообщений: 6

27.03.2013 в 12:41:20

#3732209

Всем привет!

Хочу тестю сделать подарок - сварочный аппарат. Выбрал пока Ресанта САИ-250, стоит примерно 275$-300$.

Посоветуйте стоит ли его брать или есть более достойные варианты.

Спасибо!!!

Аватар пользователя
tom3m

Местный

Регистрация: 27.03.2013

Минск

Сообщений: 6

27.03.2013 в 12:50:19

#3732238

Обновление: Посмотрел в интернете про эту модель, оч. странно но выглядит она в разных местах по разному. Вариант 1: http://www.youtube.com/watch?v=x9YKB6SrsVA Вариант 2: http://good-elektroinstrument.ru/11-invertor-resanta-sai-250-professional-otzyvy.html

Кому верит (((

Аватар пользователя
XBOCTATOE

Местный

Регистрация: 26.08.2011

Подольск

Сообщений: 30

27.03.2013 в 13:09:21

#3732279

У новых поменялся дизайн корпуса. Как я понял: старый новый У меня САИ 220 ПН - в новом, с циферками. Изготовление - 2012 год.

Аватар пользователя
tom3m

Местный

Регистрация: 27.03.2013

Минск

Сообщений: 6

27.03.2013 в 13:14:59

#3732290

А у новыс впереди что ли пластмасса? Как то мне електронный индикатор силы тока не оч нравиться ((

Аватар пользователя
XBOCTATOE

Местный

Регистрация: 26.08.2011

Подольск

Сообщений: 30

27.03.2013 в 13:18:27

#3732303

Пластмасса и спереди и сзади. Но толстая. Цифреки закрываются крышечкой, но защелка тугая - мне кажется отвалится быстро.

Аватар пользователя
Mitrich83

Местный

Регистрация: 11.07.2012

Минск

Сообщений: 251

27.03.2013 в 13:34:35

#3732354

tom3m,
Просто у Ресанты есть три модели инверторов с цифрами 250: Ресанта 250 (первая выложенная картинка). Ресанта 250ПН (первая выложенная картинка): эти аппараты работают при пониженном напряжении. Ресанта 250ПРОФ: у них есть корректор коэффициента мощности. Ну и стоят они, конечно же, не одинаково, подробнее можете посмотреть тут.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

27.03.2013 в 14:00:44

#3732429

tom3m, 250 Профессионал и 250 ПРОФ - это разные аппараты, ПРОФ с ККМом, работа при 100-265в, а первый простой,работа при примерно 170-265в,

в новых корпусах пошли 2 новые линейки ПН (гнёзда с права) и ПРОФ (гнёзда с лева) и наличие ККМ (PFC)

вот их сайт http://resanta.ru/production/svarobor.html

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу