Сварочный инвертор Ресанта

Алексей бел написал : Там и мерил, пики 16 -18 вольт..

Алексей, вы нам предоставите подробности? Явки, пароли:).....Осцилограммы, частоты, длительности, режимы работы?

Кстати , сколько миллисекунд/микросекунд по вашему длится переходной процесс выхода из КЗ?

У Вас судя по всему неплохая реакция , виртуозное владение осцилографом и нарушение цепей токовой защиты в инверторе :)

Допускаю, что токовые иголки повышенной амплитуды могут быть в режиме КЗ, но при уменьшенной до миниммума длительности импульса управления.

Avers, микросхема ШИМ устроена так, что если нет импульсов на 3 ноге (что и происходит при ХХ, при пропадании КЗ) то никакое напряжение на 1 ноге не сузит импульсы, напряжение на 1 ноге только задаёт порог срабатывания по 3 ноге, в режиме ХХ выходной ток ТТ настолько мизерный что не способен отключать импульсы ШИМ, это и видно осцем, в ХХ ширина импульсов максимальна по ширине - 50% (фактически 45-48%) от периода В нашей схеме напряжение на 1 ноге ШИМ никогда не будет ниже 1,5в так как между 14 выходом ОУ и 1 ногой ШИМ стоят последовательно 3 диода 0,6+0,6+0,3=1,5в, а из 1 ноги ШИМ вытекает ток 0,5ма

Avers написал : Алексей, вы нам предоставите подробности?

Нету подходящего пациента для вскрытия.

На самом деле можно добиться таких эфектов от сварочника, что вырубается тор224, выключается сотовый телефон, гаснет цифровой осцил...мини бомба эл магнитная, я бы всё это показывал, снимал на видео, да вот тогда много важных тонкостей станет достоянием общественности.

Алексей бел, поместить всё это в петлю сварочного кабеля и дать максимальный ток

у меня заводской усил рвал динамики когда я включал всего лишь 4х ватную радиостанцию на 27мГц и похрюкивал на сотовый телефон с метра-двух, собрал свой усил - на радиостанцию реагирует только когда антену в плату воткнёшь и то немного, а на телефон вообше не реагирует никак,

всё зависит от реализации, но сварочный кабель действительно никуда не денешь, правда можно пульсации уменьшить с нормальным дросселем, а не как сейчас во всех сварочниках ставят размером со спичечный коробок

joha написал : Avers, микросхема ШИМ устроена так, что если нет импульсов на 3 ноге (что и происходит при ХХ, при пропадании КЗ) то никакое напряжение на 1 ноге не сузит импульсы, напряжение на 1 ноге только задаёт порог срабатывания по 3 ноге, в режиме ХХ выходной ток ТТ настолько мизерный что не способен отключать импульсы ШИМ, это и видно осцем, в ХХ ширина импульсов максимальна по ширине - 50% (фактически 45-48%) от периода

Joha!!!
Вы уже начинаете плавать и юлить.

1. Порог отключения по входу Isen 1В . Он не зависит от напряжения на входе 1.
2. По входу Comp (компаратор) задается ширина выходного импульса. Чем меньше напряжение на нем тем меньше ширина импульса.
3. На 3ю ногу ШИМ не подаются импульсы с ТТ. Туда подается постоянное напряжение с интегратора на ОУ. Напряжение на нем будет плавно спадать пока не достигнет нуля, если напряжение, пропорциональное среднему расходу тока через силовые ключи за последние несколько миллисекунд (десятков миллисекунд) на входе 13 ОУ выше, чем опорное напряжение на ноге 12. И расти в противоположном случае.
4. Не подскажете, насколько мизерный ток в режиме холостого хода инвертора и какое среднее напряжение будет при этом на выходе ТТ?
5. И еще. Что больше? Мизерное напряжение с ТТ в режиме XX на входе 13 или напряжение на заземленном входе 12 компаратора?

Avers написал :

1. Порог отключения по входу Isen 1В . Он не зависит от напряжения на входе 1.

ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, порог по входу 3 Isen не выше 1в, там стоит стабилитрон, но он может быть ниже посредством регулировки на выводе 1, СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВНУТРЕННЮЮ СХЕМУ UC3845, именно так и происходит один из вариантов регулировки тока, вот и выяснилось где у вас один из пробелов

joha написал : ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, порог по входу 3 Isen не выше 1в, там стоит стабилитрон, но он может быть ниже посредством регулировки на выводе 1, СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВНУТРЕННЮЮ СХЕМУ UC3845, именно так и происходит один из вариантов регулировки тока, вот и выяснилось где у вас один из пробелов

По входу 1 нулем считается замыкание выхода на массу через два диода. Это данные из даташита. В нашем случае 3 диода, чтобы не загонять длительность импульса в полный ноль.

Насчет входа 3 пока не готов спорить. Но даже если согласится с вашей версией уменьшения порога по току ниже 1 вольта в зависимости от входа 1, то это идет в пользу моей версии. Т.е. защита по току еще более оптимальная и начинает срабатывать при токах намного меньше предельных....

Вы пока не ответили на мои вопросы!!!!!!!

Avers написал :

3. На 3ю ногу ШИМ не подаются импульсы с ТТ. Туда подается постоянное напряжение с интегратора на ОУ.

посмотрите внимательно схему постоянное напряжение с интегратора на ОУ подаётся на 1 ногу ШИМ через 3 диода

Импульсы с ТТ приходят на 6 ногу блока управления, далее через диод D3 идут на 9 ногу БУ, к 9 ноге снаружи подключен резистор 39ом для преобразования ток/напряжение, от 9 ноги БУ импульсы через резистор R09 100ом очищаясь от помех конденсатором С5 100пф поступают через резистор R10 715ом на 3 ногу ШИМ и 14 ногу БУ (к ней снаружи подвешен резистор 1ком), также импульсы с С5 100пф и R09 100ом через R08 22ком поступают на интегратор, а с интегратора постоянное (очень медленно меняющееся) напряжение подаётся на 1 ногу ШИМ через 3 диода

также к 3 ноге ШИМ подмешивается через R03 680ом пилообразное напряжение генератора для улучшения стабильности срабатывания ШИМ по току и устранения ложных срабатываний, R10 715ом нужен для того чтобы подмешиваемое пилообразное напряжение не задавилось напряжением с ТТ так как там резистор всего 39ом, а если по вашему регулировать ток подавая импульсы на 1 ногу ШИМ то у нас всё сгорит так как там кондёр 0,01мкф и пока там что-то измениться у нас пройдёт несколько тактов и всё давно сгорит, так как длину импульсов надо регулировать на лету в каждом такте

joha написал : посмотрите внимательно схему

Импульсы с ТТ приходят на 6 ногу блока управления, далее через диод D3 идут на 9 ногу БУ, к 9 ноге снаружи подключен резистор 39ом для преобразования ток/напряжение, от 9 ноги БУ импульсы через резистор R09 100ом очищаясь от помех конденсатором С5 100пф поступают через резистор R10 715ом на 3 ногу ШИМ и 14 ногу БУ (к ней снаружи подвешен резистор 1ком), также к 3 ноге ШИМ подмешивается через R03 680ом пилообразное напряжение генератора для улучшения стабильности срабатывания ШИМ по току и устранения ложных срабатываний, R10 715ом нужен для того чтобы подмешиваемое пилообразное напряжение не задавилось напряжением с ТТ так как там резистор всего 39ом, а если по вашему регулировать ток подавая импульсы на 1 ногу ШИМ то у нас всё сгорит так как там кондёр 0,01мкф и пока там что-то измениться у нас пройдёт несколько тактов и всё давно сгорит, так как длину импульсов надо регулировать на лету в каждом такте

Полный пипец!!!!!
Вы работу "управляющего ядра" инвертора состоящего из ШИМ и цепей токовой защиты понимаете от силы на 30%. Рекомендую изучить эту связку по схеме SS3-160. Схема почти один в один. Номиналы и нумерация другая, но все на одном листе.... Не вижу смысла спорить с вами дальше..... Объяснить могу, если есть желание.

Вот представьте как работает любой электронный стабилизатор.
Меряет выходной сигнал, сравнивает его с эталоном и потом формирует управляющее воздействие на регулятор. Управляющее воздействие должно иметь инерцию, чтобы схема обратной связи была устойчива и не срывалась в колебательный режим на ВЧ.

Если это перенести на сварочник.
Сварочник по сути является электронным стабилизатором тока (не напряжения) в определенном диапазоне выходных напряжений. Эталоном выступает задатчик тока. Выходным(измеряемым) сигналом является ток сварки. Обратная связь подается на регулятор вход 1 ШИМ. Инерция в цепи обратной связи создается интегратором (сумматором импульсов) на ОУ (выв. 12,13,14). На этом же ОУ производится сравнение с эталоном.

Остальные цепи блока управления являются вспомогательными, реализующие защиту по току, напряжению и т.п. и т.д. В частности по входу 3 ШИМ реализовано мгновенное выключение ключей ивертора в текущем такте работы задающего генератора при превышении порога по току в первичной цепи.

Avers, ау!!! Вы не понимаете принципа регулировки тока в однотактном преобразователе с потактовым ограничением тока. никакой инерции.

у нас потактовое ограничение

у нас на выходе силового пранса появляется нарпяжение 100в, через дроссель начинает возрастать ток, как только ток достигает заданной величины его рост надо остановить, прекращением напряжения на выходе транса, шим обрывает импульс и дроссель разряжается через обратный диод, ток понижается, в следующем такте тоже самое и т д ,

регулировка с инерцией по среднему значению чаще применяется в двухтактных преобразователях чтобы иметь возможность регулировать с инерцией по среднему значению за несколько тактов дроссель делают на порядок больше по индуктивности (чего у нас нет всего 6-8мкгн) чтобы ток нарастал до своего значения за несколько тактов

Алексей бел скажи своё веское ... рассуди нас, я уже не могу ну или кто-нибууудь

joha написал : Avers, ау!!! вы не понимаете принципа регулировки тока в однотактном преобразователе. никакой инерции.

у нас потактовое ограничение

Joha. Я знаю как работает защита по току.. Тем более все это я конструировал и расчитывал....

странный вы Avers, я говорю что у нас схема с потактовым ограничением тока, а вы мне про интегралы и про инерционное медленное управление,

ждём кого-нибудь ещё кто нас рассудит

joha написал : странный вы Avers, я говорю что у нас схема с потактовым ограничением тока, а вы мне про интегралы и про инерционное медленное управление,

ждём кого-нибудь ещё кто нас рассудит

Про потактовое ограничение тока я еще в самом начале дискуссии говорил, как дополнение к основному варианту регулирования.

Надо еще поразбираться с логикой работы микросхемы ШИМ.

Но раз вы наконец признали потактовое ограничение тока, то получается что импульс широкий только на ХХ. при отсутствии нагрузки. Как только нагрузка появляется, силовые ключи отключают себя в каждом такте при достижении опасных значений тока. При этом неважно с какой частотой работает задающий генератор. Пускай хоть раз в час по одному импульсу выдает

joha написал : Avers, микросхема ШИМ устроена так, что если нет импульсов на 3 ноге (что и происходит при ХХ, при пропадании КЗ) то никакое напряжение на 1 ноге не сузит импульсы, напряжение на 1 ноге только задаёт порог срабатывания по 3 ноге, в режиме ХХ выходной ток ТТ настолько мизерный что не способен отключать импульсы ШИМ, это и видно осцем, в ХХ ширина импульсов максимальна по ширине - 50% (фактически 45-48%) от периода

В нашей схеме напряжение на 1 ноге ШИМ никогда не будет ниже 1,5в так как между 14 выходом ОУ и 1 ногой ШИМ стоят последовательно 3 диода 0,6+0,6+0,3=1,5в, а из 1 ноги ШИМ вытекает ток 0,5ма

Joha!!! Только сейчас увидел, представленнные Вами кишки ШИМа. Днем пришлось отключить просмотр картинок в браузере т.к. упал инет на модеме почти до нулевой скорости. Судя по внутренностям ШИМа, получается что никакого влияния по входу 1 (comp) на работу ШИМ не оказывается. Непонятно вообще назначение ОУ с выводами 12, 13, 14. Он действительно через три диода ничего сделать не сможет с выходным сигналом ШИМа.

Но ведь переменный резистор на ресанте регулирует ток? Кто-нибудь проверял?
Либо начинка ШИМа другая.
Либо переменником ничего регулироваться не будет!!!!

В даташите, который я первоначально смотрел невнятно нарисовано. Логику работы совсем не понять

Avers, потактовое ограничение в сварочнике на косом мосте понимают по умолчанию как неотемлемую часть, так уж сложилось, но я понимаю что при желании можно и по среднему сделать, только никто этого не делает - ни разу не видел, везде потактовое

1 нога ШИМа в этой схеме и регулирует ток, через неё изменяется опорное напряжение на компараторе который с 3 ногой в ШИМе от 1в (стабилитрон больше не даёт) и до примерно в нашей схеме 0,1в,

стабилитрон в ШИМе просто не даёт выше 1в, а ниже пожалуста,

а интегратор на один вход (+) получает напряжение от крутилки, а на другой (-) при начале сварки импульсы с ТТ, и плавно примерно за 0,1с (точнее надо считать) изменяет уровень на 1 ноге от максимума (горячий старт) до задания крутилкой