Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

10.05.2013 в 15:09:44

#3813309

Термодатчик

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

14.05.2013 в 23:50:48

#3821507

joha написал : jurokf63, да не про предпочтение выбора, а о сравнении в работе между ними

Да тут и сравнивать нечего,Ваша 190ПРОФ,по-любасу, превосходит по всем параметрам Ф161. Если ещё платы пролачить и заменить некоторые критичные элементы,типа пускозарядного резистора, то вообще будет ладно-шоколадно. В Рязани,как сделали лет,наверно,десять назад аппарат,так и в лучших совковых традициях,забили на модернизацию.Примерно,как у нас,в своё время, автозавод 40!!!лет клепал один и тот же Москвич. А зачем было что-то менять,если и эту дрянь с руками отрывали. По Ф сколько уже люди пишут замечаний и по дизайну и по возможности отключать допфункции(про регулировку молчу уж ) - нет, клепают и клепают. А Ресанта постоянно обновляется и модернизируется.И что бы не говорили,но за,почти, 12000руб. кабеля хоть по 3м с массой и недорогим держаком должны в комплекте быть.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

14.05.2013 в 23:54:09

#3821514

И Атом манит...

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

14.05.2013 в 23:58:35

#3821524

ГОСТ написал : И Атом манит...

"Не сыпь мне соль на рану..." Атом I 250D вааще ВЕСЧЬ!!! Хотя тоже без кабелей.;) Но при таком функционале это уже простительно, а в Ф даже дроссель зажали поставить.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.05.2013 в 00:57:22

#3821639

Печка написал : Атом I 250D вааще ВЕСЧЬ!!!

Вот попалось, видео сегодня выложили http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10503&page=430

Аватар пользователя
Bombus

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Киев

Сообщений: 290

16.05.2013 в 09:20:49

#3823713

Что то настораживает, когда видишь цифры 250, 220 и т.п. Сегодня тестили САИ 220, пришедшую в ремонт, в рабочем состоянии выдаёт максимум - 170А. (сеть-230)!?

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.05.2013 в 12:56:03

#3824001

Bombus, недонастроили её просто, а может в этот корпус засунули от 160-й, плата то как выглядит

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

16.05.2013 в 13:28:43

#3824056

Bombus написал : цифры 250

Для очень многих китайцев,это,действительно, только цифры.А тут речь идёт о нормальном украинском производителе,т.ч. вполне можно доверять.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.05.2013 в 13:58:29

#3824118

Печка, а тема то про Ресанту вроде

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.05.2013 в 14:38:21

#3824203

Bombus написал : Сегодня тестили САИ 220, пришедшую в ремонт, в рабочем состоянии выдаёт максимум - 170А. (сеть-230)!?

А как проверяли ?

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

16.05.2013 в 17:34:56

#3824510

joha написал : про Ресанту вроде

Да Вы чё!?:eek: Но даже в этом случае,одно другому не помеха,т.с. для связки речи,развития и углУбления темы,более полного и всестороннего понимания вопроса,расширения кругозора....;)

ГОСТ написал : А как проверяли ?

Проверометром, а как иначе!? ;)

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.05.2013 в 19:44:42

#3824691

Печка написал : Проверометром, а как иначе!?

Сертифицированным ? :cool:

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.05.2013 в 19:49:52

#3824698

Спрашиваю не от нечего делать. Один товарищ, близкий к сварочникам, недавно поведал, что поставил Ресанту на балласт и накрутил 190А. Нагрузка жестокая. И она сгорела через некоторое время, по его комментариям, потому, что тепло от транзисторов не успевало отдаваться от основания радиатора к ребрам, была большая разница температур. Не верить ему у меня оснований нет. А на таком токе продолжительно я подобные не гонял. Обычно до 150-160 А достаточно для проверки. Так что, поаккуратнее нужно быть с такими экспериментами.

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

16.05.2013 в 22:22:05

#3824903

ГОСТ написал : Спрашиваю не от нечего делать. Один товарищ, близкий к сварочникам, недавно поведал, что поставил Ресанту на балласт и накрутил 190А.

А про ПВ или ПН в инструкции на аппарат что- нибудь вещают?

ГОСТ написал : не успевало отдаваться от основания радиатора к ребрам

Т.е. датчика температуры с соответствующей приблудой нет?

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.05.2013 в 23:02:55

#3824983

на старых на максимуме 40% на новых 70%

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

16.05.2013 в 23:49:03

#3825081

joha написал : на старых на максимуме 40% на новых 70%

70-это очень серьезно. Если я правильно помню,то при такой заяве он должен пахать 7минут из 10 в течние часа на макс. токе - на балластнике. Причем, если речь о ПН, то отключается только нагрузка.

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

17.05.2013 в 00:00:25

#3825097

С ПВ 70% шли советские тысячники(ВДУ). На 504х, 506х,кажется уже 60%. Так,при длительной работе тысячника на активную нагрузку в 400А, сердечник транса, вообщем- то через пару часов уже начинает шипеть. Особливо летом.

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

17.05.2013 в 00:42:41

#3825157

ГОСТ написал : Ну и что ?

так работают десятилетиями суконцы на максимально заявленных режимах без отказа по силовой части

ГОСТ написал : Не пойму.

Да может кто- что и извлечет из этой информации. Например, заявится за покупкой с тем же балластником и попросит выполнить хотя бы приблизительные типовые испытания.

Аватар пользователя
Mitrich83

Местный

Регистрация: 11.07.2012

Минск

Сообщений: 251

17.05.2013 в 00:53:16

#3825180

Анатолий4 написал : 70-это очень серьезно. Если я правильно помню,то при такой заяве он должен пахать 7минут из 10 в течние часа на макс. токе - на балластнике. Причем, если речь о ПН, то отключается только нагрузка.

По принятым в России стандартам - да. При температуре в 20 градусов аппарат будет работать как минимум 7 минут из 10. По Евростандарту принято считать за период 5 мин и температура обычно указывается в 40 градусов, но думаю Ресанта все же пошла по отечественной методике подсчета.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

17.05.2013 в 02:31:13

#3825244

Анатолий4 написал : так работают десятилетиями суконцы на максимально заявленных режимах без отказа по силовой части

Да может кто- что и извлечет из этой информации. Например, заявится за покупкой с тем же балластником и попросит выполнить хотя бы приблизительные типовые испытания.

И с магаза его выгонят. И не заведется на балласте аппарат, антиприлипала не даст...

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

17.05.2013 в 06:37:54

#3825289

ГОСТ написал : И с магаза его выгонят. И не заведется на балласте аппарат, антиприлипала не даст.

Какая, однако, продуманная система антиприлипа

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.05.2013 в 07:47:02

#3825328

Анатолий4 написал : при такой заяве он должен пахать 7минут из 10 в течние часа на макс. токе - на балластнике

Не на балластнике, а на дуге, это разное, обычно балласт более сильная нагрузка чем электродом. Но пока не попробую сам, не поверю не в 70%, не в какой другой процент, но отзывов положительных полно. Но для меня главное что он не отключается на токах которые мне нужны, а нужно мне пока не много до 70А от силы :) Кстати Viktor1953 пытал на максимуме Ресанту 190 ПРОФ и писал про это неск страниц назад

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

17.05.2013 в 10:23:39

#3825531

Mitrich83 написал : По принятым в России стандартам - да. При температуре в 20 градусов аппарат будет работать как минимум 7 минут из 10.

Что по российским, что по европейским стандартам цикл для ММА - 5 минут, так что не 7 минут, а 3,5 минуты. А когда ПН указывается без указания температуры и времени цикла - явный признак "пурги", имхо

ГОСТ написал : И не заведется на балласте аппарат, антиприлипала не даст...

В топку такие аппараты. Нормальные должны работать на балласте. Пример - куча видео работы на балласте большинства украинских сварочников на тестах в институте Патона

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

17.05.2013 в 10:29:59

#3825543

joha написал : Не на балластнике, а на дуге, это разное, обычно балласт более сильная нагрузка чем электродом.

В паспорте гарантируется именно на балласте, а на электроде будет, соответственно больше. ПН 60% на балласте - примерно 100% на электроде

Аватар пользователя
Bombus

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Киев

Сообщений: 290

17.05.2013 в 12:18:16

#3825688

[I]Чтобы определить **допустимую потребляемую мощность** сварочного аппарата для данной электропроводки, нужно напряжение сети умножить на максимальное значение тока, указанное на автомате вводного щитка. Например: 220×25=5500 Вт. или 5,5 кВт.* *Именно поэтому из стандартной, бытовой сети 220В., на выходе, можно "получить" максимальный ток - 200А. Кто заявляетбольший максимальный сварочный ток - от лукавого!* [![](http://i047.radikal.ru/1305/af/4262d323b550t.jpg "")](http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1305/af/4262d323b550.jpg.html)Ресанта220 - обычная. Проверяли на этой машине. [![](http://s57.radikal.ru/i156/1305/ee/a67d01603635t.jpg "")](http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1305/ee/a67d01603635.jpg.html) И ремонтникам я доверяю...[![](http://s40.radikal.ru/i090/1305/6a/d401c1d74bf9t.jpg "")](http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1305/6a/d401c1d74bf9.jpg.html)Из пяти китайчёнков слева, 200А. выдал только Орион 230. Собранный на традиционном мосте ZX-7. Остальные - обман обычный:flirt

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

17.05.2013 в 15:49:30

#3826059

7351 написал : В топку такие аппараты. Нормальные должны работать на балласте.

я имел ввиду (машинально, сам не знаю почему) если клеммы накинуть на балласт и потом включить аппарат. Кстати, так и ИИСТ и др. тоже не заводятся, так что в топку рано. Привык, при ремонте и проверке отключаю антиприлипалу, а когда все проверено - подключаю обратно. А для экспериментов в своих кнопки поставил для её отключения.

7351 написал : ПН 60% на балласте - примерно 100% на электроде

Где то так.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

17.05.2013 в 15:56:26

#3826073

Bombus написал : Кто заявляетбольший максимальный сварочный ток - от лукавого!

Ну... 250 А сам не раз видел...

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.05.2013 в 16:53:37

#3826188

7351 написал : В паспорте гарантируется именно на балласте

Странно, ни разу не читал про балласт в паспорте на аппарат, Аппарат ведь не для балласта предназначен, а для дуги, так что думаю речь при упоминания про ПН всёже касается работы, т е дуги, ???

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

17.05.2013 в 17:16:55

#3826229

joha написал : Странно, ни разу не читал про балласт в паспорте на аппарат, Аппарат ведь не для балласта предназначен, а для дуги, так что думаю речь при упоминания про ПН всёже касается работы, т е дуги, ???

Было бы странно, если бы в каждом паспорте приводилась полностью методика проверки ПН по ГОСТу :) Есть, правда, одна хитрость - все ГОСТы для сварочников имеют преамбулу, где говорится, что действие ГОСТа распространяется только на аппараты для профессионального использования, поэтому трактовать ПН, указанный в паспортах бытовых аппаратов можно как угодно, тем более, что часто не указывается ни температура, ни период. Например, известная фирма "Телвин" изобрела свою методику измерения ПН, где период нагрузки считался, как сумма периодов работы аппарата за 10 минут, без учета пауз на остывание. Не знаю, как Вам, а мне удобнее, когда все используют одно и то же значение термина, т.е. гостовское. А кому-то приятнее читать на аппарате 300 А, когда там и 150 А на выходе нет - все рынки такими завалены :)

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

17.05.2013 в 17:25:53

#3826248

ГОСТ написал : я имел ввиду (машинально, сам не знаю почему) если клеммы накинуть на балласт и потом включить аппарат. Кстати, так и ИИСТ и др. тоже не заводятся, так что в топку рано.

Еще раз советую просмотреть видео тестов на Патоне - именно так там и делали и с ИИСТами тоже - все работало. А еще методику проверки ПН в ГОСТе почитайте - там тоже испытания на балласте проводятся без вмешательства с хемы аппаратов. Исправный антистик срабатывает на сопротивление (точнее напряжение) ниже установленной нормы, т.е. на КЗ - а сопротивление балласта имитирует сопротивление дуги, а не КЗ

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу