V0ffka
V0ffka
Новичок

Регистрация: 12.07.2012

Тула

Сообщений: 24

12.07.2012 в 14:52:29

Добрый день, форумчане!

Хочу немного рассказать/поспрашивать про САИ220 (GP60). До этого электроды даж в руках не держал, купил с прицелом поработать по дому, ну и просто интересно было освоить, благо руки не совсем из "ж".:) Пробовал варить 2 и 3 МР-3С, и 3-й УОНИ 13/55. В принципе, даже кое-что получилось (сварили стол для сварки и еще кое-какую немелкую конструкцию). Намучался с 3-й МР-3С, блин: липнет, зараза, и все тут! Сосед принес несколько точно таких же электродов, но прокаленных - сгорели как свечки и ни разу не прилипли (для себя сделал вывод ;)). А вот с УОНИ я так и не смог подружиться - подлипают намертво вообще (пробовал двух разных фирм). Ток разный пробовал - от 60 и до 120А. :( Но зато если разожжешь, то шов очень нравится. Пробовал варить в 3 разных местах города. Какое было напряжение в сети - не знаю. Вчера заехал к знакомому (профессиональному сварщику - и газом варит, и п/а) в гараж. У него Линкор Семали 200-амперный. Ресанта по сравнению с ним варит очень жестко, на линкоре электрод поджигается с пол-пинка, даже УОНИ гораздо легче (хотя и они тоже иногда подлипают). А уж как МР-ки на нем горят - класс. Нет такого "шкворчания" (извиняюсь за такой термин, просто не знаю: как лучше описать происходящее - у Ресанты электрод именно шкворчит когда горит :o). Вобщем, немного расстроился я из-за этого сравнения. :) Но, правда, по Туле этот Линкор стоит в 2-2,5 раза дороже, а мне и Ресанты хватит. Зато попробовал там же у знакомого поварить тонкий металл - 0,8. Двоечкой МР-3С на 10А (или чуть больше) - вполне себе!! Я даже удивился, честно говоря.:) Дырки, конечно, иногда случались, но это от неопытности.

Теперь вопросы. ;)

  1. Как я уже тут почитал - ГС у Ресанты аццкий, что чувствуется, когда подносишь электрод. Ща, гарантия кончится и сделаю доработку, которую предложил joha. Спасибо ему за это, кстати! Я так понимаю, с поджигом станет полегче, но будут какие-то другие сложности? Уж очень мне УОНИ понравились по сравнению с МР-кой.
  2. Десткий вопрос: почему вообще во время розжига электрод прилипает? :o Аппарат дает максимальный ток, напряжение просаживается и дуга отключается? Или еще есть какие-то причины? Я про залипания именно в момент розжига.
  3. Еще более детский вопрос: на что влияет напряжение ХХ и как его мерять? Тупо тестером на клеммах?

Еще хочу сегодня прикупить пачку ОК-46, попробовать.

Извините, если кого задел своими вопросами и длинным повествованием! :)

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

12.07.2012 в 17:13:38

V0ffka, на сильной сети УОНИ поджигаются достаточно хорошо, проблемы возникают на слабой сети

V0ffka написал : Аппарат дает максимальный ток, напряжение просаживается и дуга отключается?

так как УОНИ критичны к току, то они гаснут практически мгновенно и влипают в начавшийся плавиться металл, а вот рутиловые МР-3С, ОЗС-12,... заточенные под переменку в паузах продолжают гореть и даже если и потухнут,то за счёт ионизирующих добавок в обмазке поджигаются чуть ли не сами при появлении хоть какого-то тока,

моя доработка уменьшает уровень ГС, поджиг делается хуже чем без неё на нормальной сети, но на слабой сети получается лучше чем без неё,

Напряжение ХХ тоже влияет на поджиг, чем выше тем легче, но может и типнуть, есть нормы на Uхх

Сейчас прикинул немного другой вариант модернизации ГС, по задумке должен сохраниться хороший поджиг как и раньше до переделки, а просадка уменьшиться и изменений в схеме меньше, опробую и при удачном раскладе сообщу,

Прикинул схему ограничителя длинны импульсов, но в отличии от Awersовской мой вариант следит за напряжением на силовых конденсаторах и ширину импульсов задаёт в зависимости от этого, получается что даже если кратковременно включить в 380 транс не впадёт в насыщение и транзисторы не бахнут, правда это кондёры долго не выдержат и БП тоже

0
gen_09
gen_09
Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

12.07.2012 в 17:21:55

V0ffka,

  1. Десткий вопрос: почему вообще во время розжига электрод прилипает? :o Аппарат дает максимальный ток, напряжение просаживается и дуга отключается? Или еще есть какие-то причины? Я про залипания именно в момент розжига. - Ток КЗ у инвертора, по крайней мере бытовой серии, не профинструмента, пожиже чем у правильного бодика, + всевозможные защиты для сбережения, + трясущиеся лапки начинающего сварщика = залипанию.
  2. Еще более детский вопрос: на что влияет напряжение ХХ и как его мерять? Тупо тестером на клеммах? - чем выше U ХХ, тем легче поджиг, особенно на ржавой, грязной, крашенной и т.д. поверхности, меряется тупо на клеммах и желательно что бы показометр был со стрелкой, (как говорит совесть отечественной журналистики т. Ю. Латынина "мечущаяся стрелка осциллографа":))
0
V0ffka
V0ffka
Новичок

Регистрация: 12.07.2012

Тула

Сообщений: 24

12.07.2012 в 17:40:47

joha написал : на сильной сети УОНИ поджигаются достаточно хорошо, проблемы возникают на слабой сети

так как УОНИ критичны к току, то они гаснут практически мгновенно и влипают в начавшийся плавиться металл, а вот рутиловые МР-3С, ОЗС-12,... заточенные под переменку в паузах продолжают гореть и даже если и потухнут,то за счёт ионизирующих добавок в обмазке поджигаются чуть ли не сами при появлении хоть какого-то тока,

Спасибо, я примерно так себе это и представлял.:) Варил в гаражах, а там сеть - так себе, прямо скажем. А то, что МР-ки почти сами поджигаются - да, заметил!

joha написал : моя доработка уменьшает уровень ГС, поджиг делается хуже чем без неё на нормальной сети

А в чем заключается "хуже"? Не разжигается? Липнет?

joha написал : Сейчас прикинул немного другой вариант модернизации ГС,

Отлично, когда есть такие умные, готовые делиться с остальными своими трудами, люди! Спасибо!:)

0
V0ffka
V0ffka
Новичок

Регистрация: 12.07.2012

Тула

Сообщений: 24

12.07.2012 в 17:47:45

gen_09, спасибо за разъяснения!! Да, лапки те еще!:) Но ничего - уже есть серьезные отличия от того, что было в самом начале. Нижние стыковые швы получаются довольно хорошие. А вот тавровые пока никак мне не даются.:)

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

12.07.2012 в 18:43:46

V0ffka написал : А в чем заключается "хуже"? Не разжигается? Липнет?

да, начинает подлипать при розжиге, но я сейчас варю тонкий металл 2мм УОНИ слабым током, примерно 45-50А по крутилке, это ещё наверно влияет, делаю ток 70А по крутилке и сразу как спичка вспыхивает, хотя для них это верхний предел,


ой какая у нас грозища сейчас прошла, прямо над моим районом, долбило так что стёкла звенели, да ещё и с градом

0
Ресант-250А
Ресант-250А
Местный

Регистрация: 22.11.2011

Владикавказ

Сообщений: 384

12.07.2012 в 22:46:14

Джоха доброй вам всем ночи и вопрос варю чистый металл а шлака много электроды STANDART 3мм ток между 70-130 ампер, и еще ищу схему на HELPER SOLUTHION 160 A

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

12.07.2012 в 23:24:53

Ресант-250А написал : HELPER SOLUTHION 160 A

нету,

Ресант-250А написал : варю чистый металл а шлака много электроды STANDART 3мм ток между 70-130

если это рутил, то у него шлака много

0
Igor_om
Igor_om
Новичок

Регистрация: 13.07.2012

Москва

Сообщений: 9

13.07.2012 в 05:27:32

День добрый (или ночь, у кого как)) Joha Блин! мужики ну вы даете, я сам радиотехник с нехилым стажем, но схему составлять практически вручную, это что-то, у меня на это терпежу не хватает))

Ну и по делу Предложили в магазине две Ресанты 250А глянуть, одна "на корпус пробивает" друга "не включается". Ну у той которая "пробивает" выяснилось, что тот "кекс" который варил, про заземление смутно что-то слышал, но не помнил где это находится)) ну и про то , что у нее на выходе больше 80 вольт тоже не слышал (нафига буквари читать, и так все знаем) ну в мокрых верхонках, в одной руке держак, второй за батарею)) эффект потрясающий, во всех смыслах)) Ну а у второй "три богатыря" R010, R011, R013 - как выше и было написано, заменил, и все заработало, все остальное осталось целое, на всякий случай заменил С014. Попробовал поварить, понравилось, сговорился на скидку, за 5000 руб взял, ну посмотрим что дальше получится))

Ресанта стандартная, о 6-ти диодах и 4-х транзисторах, диоды 6003, транзисторы не рассмотрел. А вот еще... написано Ресанта 250А профессиАнал!!! во как)))


Эх, гроза, дождь, везет, у нас сушняк, жара +32 кругом пожары, лес горит, видимость 100метров

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

13.07.2012 в 08:00:06

Igor_om написал : Joha Блин!

это получается у меня теперь фамилий такой будет ;) , а диоды 6003 (60А) это хорошо, в моей 250й диоды 3003 (30А),

говорят в америке тоже сушняк

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

13.07.2012 в 19:58:13

Слушай, Йоха! Тут меня только что осенило)) Я когда интегратор выкорчевывал, то плапнарный конденсатор C9 на 1000 пФ, чтобы не выбрасывать, впаял параллельно конденсатору С029, для надежности так сказать, чтобы при КЗ период колебаний увеличить. Так это получается я этим себе ток короткого замыкания уменьшил.
Т.е ГС у меня нет и КЗ в 1,5 ..2 раза ниже.

Хотя я электроды научился зажигать, но может выпаять обратно тот кондер. Меньше будут залипать?

Ты же КЗ в симуляторе считал, если еще возможность есть, прикинь пожалуйста ток КЗ при С029 3200 пФ, вместо 2200 пФ.

Или этот кондер из другой оперы? Я уж если честно пол-схемы позабыл за последние месяцы

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу