Сварочный инвертор Ресанта

viktor1953 написал : при этом откушивала из сети 20 ампер при длинной пружинке.

viktor1953 написал : Кстати выяснилось, чем больше нагрузка начиная от 0,75 ома и до до 0, потребляемый ток падает чуть не до 0.

viktor1953 написал : Ток по табло 60, при КЗ 80 ампер по амперметру. Трансформаторам такой трюк и не снился, имею в виду падение потребляемого тока от увеличении нагрузки. Честно сказать мне не понятно, как почти ничего не потребляя выдавать 80 ампер?

viktor1953, берём окромя поллитры и амперметра еще и вольтметр - в нём вся фишка... считаем мощность на выходе, а амперы на входе :)

Родной, наверно viktor1953, заняться нечем.. К чему вабще эти "ужимки и прыжки" мне не ясно. Купил бы одну нормальную сварку под свои требования. А то пружинки,замеры,дроссели,кондёры испытатель ибёна;)

Klez написал : Родной, наверно viktor1953, заняться нечем.. К чему вабще эти "ужимки и прыжки" мне не ясно. Купил бы одну нормальную сварку под свои требования. А то пружинки,замеры,дроссели,кондёры испытатель ибёна

Все пробы для души, а чем ещё заниматься когда на улице дубак?

Родной написал : viktor1953, берём окромя поллитры и амперметра еще и вольтметр - в нём вся фишка... считаем мощность на выходе, а амперы на входе

Закон Ома я знаю давно. Вы мне объясните, как можно от трансформатора с Ктр 13 к 4 получить ток 80 ампер при входном 2-3 ампера? Похоже и с пол литрой туго будет.

Klez, а для Вас специально звонил сейчас брату из Мосгаза, у него Ресанта 220 GP80, по его словам можно без проблем варить на просвет на хорошей сети. Говорит, только заполнение четвёркой сварке будет тяжеловато, как и многим другим. А большого отличия в комфорте от их гены за 600 с гаком он не заметил. Кстати их подрядчики ГРПшники во всю гоняют НЕОНЫ. Спрашивается зачем покупать дорогую, когда у меня сейчас в деревне 137 вольт? Да и поиграться с дорогой страшнее, вдруг крякнет, а если эта и бог с ней.

Klez написал : P/s ничего личного... нравится,пусть дорабатывает...лиш бы последователи не гробили свои аппараты

Кому нравится модернизация - они и без меня полезут. А кому не надо и читать нас с Вами не будут. А так хоть какое то общение, даже когда против шерсти. Всё равно Вам спасибо.

Всем здоровья и с наступающим Старым Новым годом.

LV007 написал : Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры. Д. И. Менделеев Отлито в бронзе!..

Меня в школе химиком дразнили, а этого не видел, хоть был и любимчик у химчки. Спасибо и здоровья Вам. Виктор.

Эксперименты - двигатель прогресса и оттачивание мастерства. А также возможность получить больше, чем доступно сейчас. п.с.Недавно поставил ГБО в Форда своего старенького, с холодами стал большой расход. Обращения на СТО, где ставили ничего не дали - оборудование поставили новое, хорошее, не самое дешевое. Пришлось разбираться, читать и крутить (и довольно долго, пока разобрался что к чему) самому. В итоге расход снизил в 1,5 раза. Можно решить вопрос по другому - купить в салоне нового Мэрса. Теоретически.

viktor1953 написал : Меня в школе химиком дразнили

Виктор, никого не слушайте и продолжайте эксперименты, и с нами делитесь. :)

viktor1953 написал : как можно от трансформатора с Ктр 13 к 4 получить ток 80 ампер

Это соотношение регламентирует только величину напряжения хх на выходе. т.е. на входе +300 В, Ктр = 13/4=3,25, 300/3,25=ок. 90 В.

Спасибо товарищи, хоть тема немного оживилась. После лопаты приятно покопаться с железками, чем сейчас и займусь.

Всем здоровья и удачи. Виктор.

Небольшой обзорчик.. http://www.dreldd.ru/articles/114/751/

viktor1953 написал : Вы мне объясните, как можно от трансформатора с Ктр 13 к 4 получить ток 80 ампер при входном 2-3 ампера?

www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&page=234&p=4942578&viewfull=1#post4942578 от сюда и по сети потребление мизерное

Всем привет. Спасибо за информацию. А теперь немного результаты своего вчерашнего копания с Ресантой 220 SH28. Защита от КЗ удерживает ток в пределах 50-60 ампер, причём не зависимо от положения крутилки. Антизалипалки как таковой похоже нет вообще, так как 50-60 ампер для четвёрки ещё может сойти за антизалипалку, а для 1,6 - 2 мм такой ток кердык. Выходит у Ресант антизалипалка как побочный продукт защиты от КЗ зато заявлено как у дельных. А вот установка крутилки на 0 (про это в инструкции намекают) при некоторых условиях имеет смысл. Например защита КЗ на удлинённых кабелях не работает и в случае случайного замыкания (не посмотрел, задел, дети поигрались да мало ли от чего держак с массой состыкуется), ток заметно подскакивает, а если ещё и крутилка на всю то не долго музыка будет играть. Скажите теплушка сработает, а я не уверен. В крайнем случае у меня ни разу не сработала. А у 220й SH28 всего 4 корпуса 3003 и прикручены не лучшим образом, тем более при нагреве допустимый ток падает. Кстати как я понял, защита от КЗ сделана для выходных диодов ибо транзисторам КЗ по лампочке, в том числе и при включении. Пишу для обладателей SH серий, у них при крутилке на 0 ток КЗ не превышает 20-25 ампер при КЗ на любых кабелях. К 190ПРОФ это не относится, у которой при не сработавшей КЗ ток прёт по табло + ампер 20 и это без форсажа. Господа Ресантники поглядывайте на держак при включении.

Всем здоровья и удачи. Виктор.

joha написал : от сюда и по сети потребление мизерное

Всё равно не доехал как конкретно получают из нескольких ампер 80. Меня интересует принцип работы, а перемножение ампер на вольты это отмазка. Здоровья Вам и с уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Закон Ома я знаю давно. Вы мне объясните, как можно от трансформатора с Ктр 13 к 4 получить ток 80 ампер при входном 2-3 ампера? Похоже и с пол литрой туго будет.

А почему вас тогда не удивляет, что на дуге при 10А на входе, на выходе 60А? При ктр 3 к 1.:confused:

Привет Всем!Виктор на моей Реске 220 с кабелями общей длинной около 11метров плюс около 2метров с ампермером и вольтметром,залипалка сбрасывает ток до 30 ампер а вот Штурмы-220 прут со 110-120 ампер до 160-170а.Залипала у штурмов слабовата.Сварку вёл уони тройкой и ок тройкой.Тоже показал и Сварог Тиг-205 врежиме ММА Что и Штурм.Видимо для двух последних кабеля длинноваты.Сечения кабеля 20кв медь.Сечения перещитываю сам, измеряю микрометром,всех проводов и кабелей что пользую дома.Напомню Реска 220 СН-14.

viktor1953 написал : Всё равно не доехал как конкретно получают из нескольких ампер 80. Меня интересует принцип работы, а перемножение ампер на вольты это отмазка.

Народ, похоже, аж растерялся... и я тоже :confused:... "Перемножение вольт на амперы" отражает закон сохранения энергии (в данном случае конкретно речь о мощности, которая есть скорость передачи/высвобождения именно энергии), а вот "отмазка" - уже все прочее. Где у Вас видно "несколько ампер" - на ручке? А 80 - измерены по факту? Думаете, установке ручки в нестандартных режимах (Antisticking, например) можно доверять? Не знаю Ресанту - может там не ручка с делениями, а индикатор тока, ну так он наверняка все равно показывает его установку сварщиком, а не реальный ток... А при залипании аппарат делает то, что заложено конструкторами, в т.ч. возможно и изрядное повышение реального тока, причем при неизменных показаниях на индикаторе...

А так Вы же понимаете, что один и тот же киловатт, например, можно реализовать 80 амперами при 12,5 вольтах или 10 амперами при 100 вольтах...

viktor1953 написал : а перемножение ампер на вольты это отмазка.

Это наука и физика (+ немного чудес)... :)

viktor1953 написал : Всё равно не доехал как конкретно получают из нескольких ампер 80.

Погрешность, точнее, больше неправильность измерений. Законы физики еще вроде не отменили (хотя за последнее время не ручаюсь), сколько энергии на выходе, то на входе в любом случае будет затрачено больше (потери на преобразования). Тут и ширина импульса, как на входе, так и на выходе тоже, хотя об этом обычно умалчивают или забывают, и последствия работы на ВЧ и всякого разного.

Klez написал : Небольшой обзорчик.. http://www.dreldd.ru/articles/114/751/

Дорогой, Вы нашли что пробовать. Это серия SH (имею удовольствие иметь такую 220 SH28) - обрубок с дохлыми транзисторами, без трети диодов и сетевого фильтра, о чём я пишу с начала темы. Я могу привести другую статью с не плохими данными и большим количеством сварок, но это не значит что я агитирую покупать только Ресанты. Правильно в статье написали, нутро у всех напоминает что то знакомое, причём китайского производства. На данный момент Ресанта и Сварог признались, что делаются в Китае, про остальные пока не знаю. Я двумя руками, за то что бы были темы про все сварки и с подробным описанием, как нутра, так и способностей особенно в бюджете. Тем более сейчас, когда цены подскочили и выбор стал ещё большей головной болью. А торгашам впаривающим обрубки по большой цене - по тюбетейке...

Здоровья Вам и с уважением. Виктор.

lipilo написал : Привет Всем!Виктор на моей Реске 220 с кабелями общей длинной около 11метров плюс около 2метров с ампермером и вольтметром,залипалка сбрасывает ток до 30 ампер а вот Штурмы-220 прут со 110-120 ампер до 160-170а.Залипала у штурмов слабовата.Сварку вёл уони тройкой и ок тройкой.Тоже показал и Сварог Тиг-205 врежиме ММА Что и Штурм.Видимо для двух последних кабеля длинноваты.Сечения кабеля 20кв медь.Сечения перещитываю сам, измеряю микрометром,всех проводов и кабелей что пользую дома.Напомню Реска 220 СН-14.

Спасибо за информацию уважаемый lipilo. Это скорее всего значит, что платы выпускают совсем без контроля и лотерея становится ещё более актуальной. Я имею в виду типа - не бахнула в корпус. А какую этикетку приклеить решит заказчик.

LV007, Замеры по реальному показанию стрелочных приборчиков. Вопрос, почему то трансформаторы слушают законы физики - дали на вход 10 ампер умножте на Ктр и получите выходной ток, а как сдесь? Не будем придираться к мелочам.

ГОСТ написал : (+ немного чудес)...

Вот я и хочу в этом чуде разобраться. Тут Дмитрия Ивановича цитировали, а я добавлю Владимира Ильича. Если я знаю, что знаю мало - я буду стремиться знать больше. Тем более это мне действительно интересно, но толкового объяснения пока не нашёл.

Всем здоровья и удачи. Виктор.

viktor1953, В инверторах в отличии от трансформаторов ШИМ регулирование, от сюда и "чудеса" с первичным и вторичным током, Это надо в особенностях ШИМ регулирования прошарить и станет понятно

viktor1953 написал : Вопрос, почему то трансформаторы слушают законы физики - дали на вход 10 ампер умножте на Ктр и получите выходной ток, а как сдесь?

joha написал : viktor1953, В инверторах в отличии от трансформаторов ШИМ регулирование, от сюда и "чудеса" с первичным и вторичным током, Это надо в особенностях ШИМ регулирования прошарить и станет понятно

Ага.

joha, ГОСТ, спасибо уважаемые товарищи, буду искать толковую информацию.

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

viktor1953, Если совсем по простому то ШИМ в купе с остальным как бы позволяет увеличить Ктр, от сюда и такие соотношения появляются

viktor1953 написал : joha, ГОСТ, спасибо уважаемые товарищи, буду искать толковую информацию.

Толковая информация, на самом деле, здесь уже дана, нужно просто правильно сформулировать вопрос (в первую очередь для себя.) Зкспериментами и не думайте прекращать заниматься,(абсолютно серьезно.)

viktor1953 написал : Вопрос, почему то трансформаторы слушают законы физики - дали на вход 10 ампер умножте на Ктр и получите выходной ток, а как сдесь?

Прежде всего, обычный трансформатор преобразует не ток, а напряжение, просто по самой физике магнитной индукции. Нагружая же его вторичную обмотку чисто активной, для простоты, нагрузкой, мы и получаем во вторичной цепи уже именно ток. Причем для идеального трансформатора (с нулевыми активными сопротивлениями обмоток) мы можем померять напряжения и токи в первичной и вторичной цепях и увидим, что что их соответствующие произведения будут одинаковыми - т.е. энергия никуда не девается и ни откуда не берется. Типичный чуть более сложный пример - бытовой стабилизатор, который практически всегда есть просто переключаемый трансформатор: Вы "откушиваете" во внутренней сети, например, 1кВт при 220V, но вдруг напряжение во внешней сети упало на 30%, Ваш же стабилизатор продолжает выдавать на выходе 220V, и Вы продолжаете "откушивать" тот же 1кВт. Это не значит, что счет за электроэнергию теперь придет на 30% меньше - Вы прежде отбирали энергию от сети засчет напряжения (условно скажем так), а при его падении стали больше отбирать засчет тока (а счетчики как раз следят и за тем, и за другим), но их произведение осталось прежним (в первом приближении, конечно - без учета токовых потерь между счетчиком и стабилизатором).

В реальных же трансформаторах есть еще и потери - упрощенно засчет омического сопротивления проводов и контактов, засчет магнитных потерь в сердечнике (которые также можно учесть через дополнительное "эффективное" омическое сопротивление) и т.п., и это приводит к снижению выходного напряжения при увеличении нагрузки. Представьте себе, что внутри идеального трансформатора в цепях обмоток "спрятаны" последовательно подключенные к ним резисторы, и Вы не можете их никак исключить, а посему при подключенной нагрузке часть выходного напряжения будет падать и на них, и на выходных клеммах Вы получите напряжение ниже, чем ожидали из расчета. (Кстати, на этих "эффективных резисторах" будет выделяться соврешенно реально тепло потерь в количестве, равном "недополученной" электрической энергии на выходе, в прямом согласии с законом сохранения энергии).

Теперь вернемся к инверторам. В каком-то смысле их также можно считать некими автоматически переключаемыми, а точнее - постоянно самоподстраиваемыми стабилизаторами. Только выходное напряжение там не 220V и не переменное, и главное - регулировки для поддержания выходных параметров делаются там не простым переключением обмоток трансформатора, а постоянной подстройкой ряда параметров во внутренних электронных преобразователях. С помощью слежения за током и/или напряжением на выходе, с помощью управления внутренними преобразователями через ШИМ и т.д. - это пользователю не суть важно. Важно, что такие устройства сделаны и работают, и нам подчас не надо даже знать как. И теоретически они могут вести себя самым разным образом, как это заложено конструкторами - при снижении сопротивления нагрузки поддерживать напряжение на выходе (при соответственном увеличении тока через нагрузку), либо поддерживать ток в нагрузке (соответственно уменьшая напряжение на ней), какие-то прочие логики работы, вплоть даже до увеличения тока при росте напряжения и т.п. ... что-то отдельное делают еще и в особых режимах - при слишком большом снижении напряжения на выходе (форсаж дуги, антизалипание и т.п.), короче - это уже сильно нелинейные устройства, и подход к пониманию их работы должен быть совершенно иным, чем для обычного трансформатора. И конкретно узнать их поведение можно теперь уже только сняв их выходные нагрузочные характеристики, чему тут посвящена отдельная ветка про ВАХ. (И в инверторах также, кстати, есть потери, которые также выделяются в основном в виде тепла, и снизить их - задача любого конструктора этих инверторов.)

Ну, в двух словах ;) - как-то так... надеюсь это поможет победить Ваш когнитивный диссонанс ;) (если я правильно понял его суть).

viktor1953 написал : Не будем придираться к мелочам.

Ээ!! Это вовсе не мелочи - если Вы вдруг обнаружите несоблюдение закона сохранения энергии - надо немедленно писать об этом в Нобелевский комитет :a;)

LV007 написал : если Вы вдруг обнаружите несоблюдение закона сохранения энергии - надо немедленно писать об этом в Нобелевский комитет

Есть такой форум http://www.skif.biz/ там постоянно находят это не соблюдение в +

Всем привет. Вспомнил, забодай меня комар! И людям голову заморочил. Ведь импульсный ток через транзисторы и транс достигает десятки, а то и сотни ампер! И ни какого чуда, всё по закону... Извините старого и спасибо за понимание. Здоровья Вам и всего наилучшего. Виктор.

LV007 написал : Ээ!! Это вовсе не мелочи - если Вы вдруг обнаружите несоблюдение закона сохранения энергии - надо немедленно писать об этом в Нобелевский комитет

Да у нас тут это самое обычное дело...

viktor1953 написал : Ведь импульсный ток через транзисторы и транс достигает десятки, а то и сотни ампер! И ни какого чуда, всё по закону...

Ну в каком-то смысле можно и с этой стороны на это посмотреть :), лишь бы действительно чудом не казалось... ну и главное - помнить что трансформирует трансформатор и как напряжение превращается в ток :)

joha написал : Есть такой форум http://www.skif.biz/ там постоянно находят это не соблюдение в +

ГОСТ написал : Да у нас тут это самое обычное дело...

Вон на Казусе одно время была ветка "Свободная энергия", у-уу сколько там "народу полегло"... :a:D

LV007 написал : Вон на Казусе одно время была ветка "Свободная энергия", у-уу сколько там "народу полегло"...

Мне и здесь веток по ветрякам хватило...:D

LV007 написал : что трансформирует трансформатор и как напряжение превращается в ток

:eek:

ГОСТ написал : :eek:

В смысле? Я на слове "превращается" кавычки не поставил :)? Так тут это образно...