Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

31.01.2013 в 18:47:16

viktor1953 написал : но в противофазе, а выходы запаралелить.

Это называется спарка. 2-а косых работают на одну дугу. бывают синфазно, бывает противофазно. Довольно перспективное направление. Бывают с одним трансом, но 2-мя первичками. Плюсы очевидны - высокий х.х., заполнение, как в мосте. Можно поставить по 1-му транзистору (т.е. всего 4-е, как сейчас), с каждого такого полумоста можно снять по 150А, т.е. получить мощу в 300А легко, если сеть позволит.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

31.01.2013 в 19:18:04

с нормальным дросселем, не 8мкГн как ставят, а хотя бы 30-50мкГн, ток и на косом будет идеально постоянным, намотал на транс. желЕзе ещё один не большой на пробу, вроде на 24мкГн в дополнение к внутреннему, попробую как-нибудь

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

31.01.2013 в 19:20:08

Печка написал : Об этом я и писал выше,двух или трёхвазное преобразование.

У меня тогда и было такое предположение, но добиться формулировки, что имелось ввиду не удалось. Потому, что:

Печка написал : Ток на выходе будет почти идеально постоянным.

Не будет. Будет как в мосте - все равно импульсы, только с удвоенной частотой.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

31.01.2013 в 19:26:11

при появлении нагрузки заполнение по любому уменьшается хоть на косом, хоть на полном, хоть на многофазном мосте, это принцип ШИМ регулирования и сгладить ток может только дроссель, от его индуктивности зависит на сколько гладким будет ток

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

31.01.2013 в 19:30:50

а остаточная ионизация дуги думаю и на 50кГц сказывается не хило особенно на рутиловых электродах

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

31.01.2013 в 19:43:19

Печка написал : Иначе на мостовых,где дросселя вообше нет, УОНИ не горели бы.

А они плохо поджигаются и горят на дешевых мостах, без дросселя которые.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

31.01.2013 в 19:48:38

в Ресантах 50кГц и на выходе тоже 50, т к косой однотакт

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

31.01.2013 в 19:50:07

Печка написал : Это,как я понимаю,частота преобразования,на выходе выпрямителя должна быть частота пульсаций 100кГц.

Так и есть.

Печка написал : При 100Гц,они вообще не поджигаются и не горят.

А как же ими на трансах 50 Гц варях ? И варят же как то.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

31.01.2013 в 20:04:57

Печка написал : Да очень просто выпрямитель+дроссель,и чем дроссель охрененней,тем тем лучше кушаются УОНИ.;)Если же транс трёхфазный(50Гц) то выпрямитель тоже будет трёхфазным,в этом случае говорить о пульсации тока вообще безсмысленно - для сварки она = 0.

Да я об обычных бытовых дешевых трансах. У меня такой валяется - китайский Эталон. Никаких дросселей там и впомине нет, а на моей стройке им строители варили УОНями как то. А я им так и не научился - липнет, и все тут.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

31.01.2013 в 20:21:54

Печка написал : Uxx был(да и есть) - 120В.

Да и не сильно большой, в косых 100-105 В, делал поджигалку, до 120-140В. И начиналось :

Печка написал : трещат по-дурному и металл разбрызгивается

уже от 120В, как микровзрывы в момент касания, и писал об этом не раз.

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

01.02.2013 в 08:04:54

ГОСТ написал : Да я об обычных бытовых дешевых трансах. У меня такой валяется - китайский Эталон. Никаких дросселей там и впомине нет, а на моей стройке им строители варили УОНями как то. А я им так и не научился - липнет, и все тут.

От себя добавлю, УОНИ горят розоватым, сининькие жёлтым пламенем. Это из за разных солей в покрытии, калия и натрия соответственно. Калийные хуже ионизируються. Поэтому на переменке дуга успевает капитально потухнуть, когда ещё есть напруга и зажигаеться соответственно при большей. Поэтому идёт характерный треск. На промышленном трансе ТС315 УОНИ горят тяжело, но я пробывал включать вторичку последовательно, ХХ получалось больше 100 и УОНИ горели значительно лучше, варить заборы пойдёт. На трубах я бы не стал ляпать, зато как трясёт током, "приятно" вспомнить. Тем более если у транса ХХ 60-70 вольт, то амплитуда все 100. С уважением. Виктор.

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

01.02.2013 в 10:42:26

joha написал : это принцип ШИМ регулирования и сгладить ток может только дроссель,

Евгений, почему только дроссель? По мне на простой сварке (транс, диоды, кондёры и пружинка) кондёры предпочтительнее или инверторы кондёры не любят? Правда на моих сварках кондёры ничего не дали, хоть и частота 50 кгц, кроме бесполезных ХХ 100 вольт. Даже временами кажеться ещё хуже, чем без кондёров на выходе. С дросселем на железе надо быть осторожным, даже с ферритом, я до сих пор не добрался до защитных железок. И в свете прочитанного, мосты частотники получаеться дают самую толковую постоянку? С уважением. Виктор.

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

01.02.2013 в 10:58:02

joha написал : а остаточная ионизация дуги думаю и на 50кГц сказывается не хило особенно на рутиловых электродах

ГОСТ написал : А они плохо поджигаются и горят на дешевых мостах, без дросселя которые.

Честно сказать 50 кгц вызывает уважение и дуга не должна успевать тухнуть, даже без дросселя. Но моя практика говорит, что дуга от 3х фазного выпрямителя, аккумуляторов и САГА с равным ХХ, лучше бюджетных инверторов. За крутые не могу сказать. А вот если попробывать поварить мостом или косым без диодов, на такой частоте было бы не плохо, минус потери на диодах. Правда длинна кабелей, вопрос? Что скажите? С уважением. Виктор.

И ещё забыл, в Престиже 164, да простят меня Ресантники, стоит голая катушка диаметром 25мм и 30 витков. Выходит чуть больше 2х метров и на сколько она сглаживает вопрос. У меня 2 кабеля по 10 метров и сглаживания особо не чувствоваеться, у Ресанты только залипалка перестаёт тухнуть. Даже намотка на большие сердечники от ОС теликов особого эффекта не дало. Может дроссель нужен строго по рассчёту? И влево - вправо уже толку не будет.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

01.02.2013 в 11:39:28

viktor1953 написал : почему только дроссель? По мне на простой сварке (транс, диоды, кондёры и пружинка) кондёры предпочтительнее или инверторы кондёры не любят?

кондёр является источником напряжения, а дроссель источником тока, а нам и нужен ток, в случае сварки дроссель не заменить ничем, а с кондёрами будут провалы и всплески тока, кондёры можно в качестве ГС прикрутить, но много надо ёмкости

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

01.02.2013 в 13:03:35

joha написал : кондёр является источником напряжения, а дроссель источником тока, а нам и нужен ток,

Но кондёры очень хорошо помогают на 50 гц, я в своё время пробывал транс от гены и без кондёров было не важно. А кондёры с диодами дали возможность увеличить К.тр и тем самым позволили не плохо ляпать оградку. Патроны АНО. Жаль Ресанта этого не понимает. Правда надо с Вами согласиться, куча железок на цементе была явно не транспортабельна. С уважением. Виктор.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу