Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

29.03.2013 в 01:17:23

Были случаи...

0
Аватар пользователя
sergey1973

Местный

Регистрация: 25.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 405

29.03.2013 в 05:41:27

alfernik написал : Вы опасаетесь за диоды ? Но конденсаторы ставятся после дросселя и токового шунта (у 220ПН ) , плюс разрядный резистор

У меня на аппарате elitech аис 200 са на нём нет выходного дросселя и на нём есть ещё функция VRD,как это может повлиять?

0
Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

29.03.2013 в 09:41:37

sergey1973

Не много выше ГОСТ выложил 2 ссылки о вольтодобавке . Там найдете все ответы на ваши вопросы .

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

29.03.2013 в 12:32:08

alfernik написал : Не много выше ГОСТ выложил 2 ссылки о вольтодобавке . Там найдете все ответы на ваши вопросы .

Только у меня они не открываются. Удачи. Виктор.

ГОСТ написал : Не мешало бы осциллки на выходе глянуть. Не совсем простые эти конденсаторы на выходе. Там и без них выбросы бывают некислые. Резистор тот там не причем, он на них не влияет.

Вот и я про это, изменение характера нагрузки не знай к чему приведёт. Не зря на слабой Пикоше стоят солидные детальки и то с защитой и дополнительными колечками. Жаль самодельным осцилографом много не разглядиш и не помериш. Тем более глядеть надо и силовые транзисторы чем будут дышать.

И ещё я не нашёл ответа, почему прямых диодов меньше и как влияет на это дроссель. С уважением. Виктор.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

29.03.2013 в 12:42:22

viktor1953 написал : почему прямых диодов меньше

потому что через прямые ток течёт меньшее время, а через обратные большее время, через обратные течёт как раз ток дросселя, энергию он запасает на прямом ходе, импульсы 100в, на дуге допустим 33в, тогда (100/33) 1/3 времени течёт через прямые, а 2/3 времени через обратные, дроссель в нашем случае участвует в 2-х процессах - 1 участвует в месте с ШИМом как вспомогательный элемент в регулировании тока, 2 делает ток не разрывным, питая дугу через обратные диоды в паузе между импульсами

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

29.03.2013 в 13:28:49

joha написал : через обратные течёт как раз ток дросселя, энергию он запасает на прямом ходе

а в гусеобразных, у которых отродясь дросселей не было, тоже обратных диодов в 2-а раза больше...

viktor1953 написал : Только у меня они не открываются.

Проверил - открываются...

viktor1953 написал : почему прямых диодов меньше

В косых мостах К зап. меньше 50% (обычно до 47), т.е. через прямые ток идет меньше времени, чем через обратные...

viktor1953 написал : почему прямых диодов меньше

В косых мостах К зап. меньше 50% (обычно до 47), т.е. через прямые ток идет меньше времени, чем через обратные... п.с. упс... а Евгений уже написал...:confused:

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

29.03.2013 в 15:49:05

ГОСТ написал : а в гусеобразных, у которых отродясь дросселей не было, тоже обратных диодов в 2-а раза больше...

сварочные провода тоже индуктивность имеют, особенно если они длинные

0
Аватар пользователя
sergey1973

Местный

Регистрация: 25.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 405

29.03.2013 в 17:18:59

joha написал : сварочные провода тоже индуктивность имеют, особенно если они длинные

Насколько они должны быть длинные? У меня провода один на держак восемь метров второй на массу семь,вроде разницы никакой нет,что на родных по три метра,что на этих...

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

29.03.2013 в 17:40:31

ГОСТ написал : Проверил - открываются...

Спасибо, одна открылась. На 220й постараюсь проверить, а 190 Проф и без добавки не плохо себя ведёт, только с кондёрами попробую в реальной работе и то после установки защиты диодов варисторами S20K150 как у Пикоши. С уважением. Виктор.

joha написал : регулировании тока, 2 делает ток не разрывным, питая дугу через обратные диоды в паузе между импульсами

Это значит по этому на ХХ, оськи с небольшими импульсами, а с нагрузкой импульсы становятся высокими и между ними исчезает заполнение? Хотя это что то не то. Без нагрузки дроссель вообще пахать не должен, а с нагрузкой должен помогать сглаживать ток. Но на оськах я этого особо не заметил, или оськи с закрытым входом. С уважением. Виктор.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

29.03.2013 в 18:19:27

sergey1973 написал : Насколько они должны быть длинные? У меня провода один на держак восемь метров второй на массу семь,вроде разницы никакой нет,что на родных по три метра,что на этих...

примерно 0,1мкГн на метр (7+8)х0,1=1,5мкГн, на токах до 100 это почти что нет, всё равно ток разрывный будет если нет внутреннего дросселя, а если бухтой свернуть то индуктивность выше будет

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

29.03.2013 в 19:14:24

joha написал : сварочные провода тоже индуктивность имеют,

Конечно, тем более они тарахтят на 80 кГц. Хотя много экспериментировал с разными дросселями в аппаратах с такой частотой - эффект капитальный, а от проводов особо не заметил.

viktor1953 написал : у Пикоши

У неё и диоды вроде более высоковольтные, 400В, если не ошибаюсь.

viktor1953 написал : а 190 Проф и без добавки не плохо себя ведёт

Не нужно туда ничего лепить ! Много раз писал - игрался в косом с х.х. 100В, К тр 3 : 1, с разными поджигалками, повышал до 120-130-140-150 В - эффект только отрицательный ! Начинаются микровзрывы, треск, разбрызгивание. Не нужно оно там. Нужно только в одном случае - если сеть слабая и на вых. на 100В, а меньше. Профу это вообще не грозит. Не майтесь. Ну и для мостов актуально - у них х.х. по определению низкий.

0
Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

29.03.2013 в 19:22:02

ГОСТ Не мешало бы осциллки на выходе глянуть.

Подключил к 220ПН свой С1-68 с разными нагрузками , как то : 1- эл. лампа 220В 75 Вт 2- нагреватель 220В 900 Вт , R холодное =53 Ом 3- эл. чайник 220В 2000 Вт , R холодное = 27 Ом

Все три случая показали прямую линию с разными напряжениями и небольшими ( амплитудой 4-5 вольт ) пульсациями в случае 2 и 3 . Пульсации с тактовой частотой 57 кГц.

1 - нагрузка = 75 Вт ---- ХХ = 104 в ------ I = 0.2 A 2 - нагрузка = 900 Вт -----ХХ = 93 в ------ I = 1.67 А 3 - нагрузка = 2000Вт -----ХХ = 77 в ------- I = 2.85 А

При измерениях , цифровой MS8222H и С1-68 показывали практически одинаково . К сожалению измерить с более низко-омной нагрузкой
пока не могу .

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

29.03.2013 в 19:32:47

alfernik, это с конденсатором на 14мкф? и не мудрено

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

29.03.2013 в 19:59:09

alfernik написал : Подключил к 220ПН свой С1-68 с разными нагрузками

alfernik написал : измерить с более низко-омной нагрузкой пока не могу .

Наоборот - нужно без нагрузки вообще глянуть, на х.х. т.к. нагрузка сглаживает выбросы. По идее, кондер должен только сгладить выбросы, но, были случаи. Правда в мостах и без дросселя.

0
Аватар пользователя
alfernik

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 105

29.03.2013 в 20:00:12

Viktor1953 Без нагрузки дроссель вообще пахать не должен

Резистор 5 кОм , стоящий параллельно конденсаторам , скорее всего
еще и служит нагрузкой этого LC контура .

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу