LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

12.01.2015 в 17:27:19

viktor1953 написал : Вопрос, почему то трансформаторы слушают законы физики - дали на вход 10 ампер умножте на Ктр и получите выходной ток, а как сдесь?

Прежде всего, обычный трансформатор преобразует не ток, а напряжение, просто по самой физике магнитной индукции. Нагружая же его вторичную обмотку чисто активной, для простоты, нагрузкой, мы и получаем во вторичной цепи уже именно ток. Причем для идеального трансформатора (с нулевыми активными сопротивлениями обмоток) мы можем померять напряжения и токи в первичной и вторичной цепях и увидим, что что их соответствующие произведения будут одинаковыми - т.е. энергия никуда не девается и ни откуда не берется. Типичный чуть более сложный пример - бытовой стабилизатор, который практически всегда есть просто переключаемый трансформатор: Вы "откушиваете" во внутренней сети, например, 1кВт при 220V, но вдруг напряжение во внешней сети упало на 30%, Ваш же стабилизатор продолжает выдавать на выходе 220V, и Вы продолжаете "откушивать" тот же 1кВт. Это не значит, что счет за электроэнергию теперь придет на 30% меньше - Вы прежде отбирали энергию от сети засчет напряжения (условно скажем так), а при его падении стали больше отбирать засчет тока (а счетчики как раз следят и за тем, и за другим), но их произведение осталось прежним (в первом приближении, конечно - без учета токовых потерь между счетчиком и стабилизатором).

В реальных же трансформаторах есть еще и потери - упрощенно засчет омического сопротивления проводов и контактов, засчет магнитных потерь в сердечнике (которые также можно учесть через дополнительное "эффективное" омическое сопротивление) и т.п., и это приводит к снижению выходного напряжения при увеличении нагрузки. Представьте себе, что внутри идеального трансформатора в цепях обмоток "спрятаны" последовательно подключенные к ним резисторы, и Вы не можете их никак исключить, а посему при подключенной нагрузке часть выходного напряжения будет падать и на них, и на выходных клеммах Вы получите напряжение ниже, чем ожидали из расчета. (Кстати, на этих "эффективных резисторах" будет выделяться соврешенно реально тепло потерь в количестве, равном "недополученной" электрической энергии на выходе, в прямом согласии с законом сохранения энергии).

Теперь вернемся к инверторам. В каком-то смысле их также можно считать некими автоматически переключаемыми, а точнее - постоянно самоподстраиваемыми стабилизаторами. Только выходное напряжение там не 220V и не переменное, и главное - регулировки для поддержания выходных параметров делаются там не простым переключением обмоток трансформатора, а постоянной подстройкой ряда параметров во внутренних электронных преобразователях. С помощью слежения за током и/или напряжением на выходе, с помощью управления внутренними преобразователями через ШИМ и т.д. - это пользователю не суть важно. Важно, что такие устройства сделаны и работают, и нам подчас не надо даже знать как. И теоретически они могут вести себя самым разным образом, как это заложено конструкторами - при снижении сопротивления нагрузки поддерживать напряжение на выходе (при соответственном увеличении тока через нагрузку), либо поддерживать ток в нагрузке (соответственно уменьшая напряжение на ней), какие-то прочие логики работы, вплоть даже до увеличения тока при росте напряжения и т.п. ... что-то отдельное делают еще и в особых режимах - при слишком большом снижении напряжения на выходе (форсаж дуги, антизалипание и т.п.), короче - это уже сильно нелинейные устройства, и подход к пониманию их работы должен быть совершенно иным, чем для обычного трансформатора. И конкретно узнать их поведение можно теперь уже только сняв их выходные нагрузочные характеристики, чему тут посвящена отдельная ветка про ВАХ. (И в инверторах также, кстати, есть потери, которые также выделяются в основном в виде тепла, и снизить их - задача любого конструктора этих инверторов.)

Ну, в двух словах ;) - как-то так... надеюсь это поможет победить Ваш когнитивный диссонанс ;) (если я правильно понял его суть).

viktor1953 написал : Не будем придираться к мелочам.

Ээ!! Это вовсе не мелочи - если Вы вдруг обнаружите несоблюдение закона сохранения энергии - надо немедленно писать об этом в Нобелевский комитет :a;)

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

12.01.2015 в 17:44:47

LV007 написал : если Вы вдруг обнаружите несоблюдение закона сохранения энергии - надо немедленно писать об этом в Нобелевский комитет

Есть такой форум http://www.skif.biz/ там постоянно находят это не соблюдение в +

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

12.01.2015 в 18:33:04

Всем привет. Вспомнил, забодай меня комар! И людям голову заморочил. Ведь импульсный ток через транзисторы и транс достигает десятки, а то и сотни ампер! И ни какого чуда, всё по закону... Извините старого и спасибо за понимание. Здоровья Вам и всего наилучшего. Виктор.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

12.01.2015 в 18:43:31

LV007 написал : Ээ!! Это вовсе не мелочи - если Вы вдруг обнаружите несоблюдение закона сохранения энергии - надо немедленно писать об этом в Нобелевский комитет

Да у нас тут это самое обычное дело...

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

12.01.2015 в 19:56:16

viktor1953 написал : Ведь импульсный ток через транзисторы и транс достигает десятки, а то и сотни ампер! И ни какого чуда, всё по закону...

Ну в каком-то смысле можно и с этой стороны на это посмотреть :), лишь бы действительно чудом не казалось... ну и главное - помнить что трансформирует трансформатор и как напряжение превращается в ток :)

joha написал : Есть такой форум http://www.skif.biz/ там постоянно находят это не соблюдение в +

ГОСТ написал : Да у нас тут это самое обычное дело...

Вон на Казусе одно время была ветка "Свободная энергия", у-уу сколько там "народу полегло"... :a:D

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

12.01.2015 в 19:58:59

LV007 написал : Вон на Казусе одно время была ветка "Свободная энергия", у-уу сколько там "народу полегло"...

Мне и здесь веток по ветрякам хватило...:D

LV007 написал : что трансформирует трансформатор и как напряжение превращается в ток

:eek:

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

12.01.2015 в 20:09:14

ГОСТ написал : :eek:

В смысле? Я на слове "превращается" кавычки не поставил :)? Так тут это образно...

0
Родной
Родной
Местный

Регистрация: 29.05.2013

Рейкьявик

Сообщений: 210

12.01.2015 в 20:15:14

LV007 написал : В смысле? Я на слове "превращается" кавычки не поставил :)? Так тут это образно...

А не проще сказать, что ток производная от напряжения?

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

12.01.2015 в 20:16:43

А в борщ, например, превратить - слабо ? :)

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

12.01.2015 в 22:58:47

Родной написал : А не проще сказать, что ток производная от напряжения?

Тогда нас могут не понять математики, поскольку на слово "производная" реагируют несколько специфично ;). А в-общем это был просто намек на закон Ома, который я не стал лишний раз поминать всуе ;)

ps. но мне кажется, что мы уже отклоняемся от темы ветки...

0
Анатолий4
Анатолий4
Резидент

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

12.01.2015 в 23:59:44

LV007 написал : Тогда нас могут не понять математики

Точно. Сразу поинтересуются - первая или вторая?:confused:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу