lipilo
lipilo
Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

11.01.2015 в 19:36:55

Привет Всем!Виктор на моей Реске 220 с кабелями общей длинной около 11метров плюс около 2метров с ампермером и вольтметром,залипалка сбрасывает ток до 30 ампер а вот Штурмы-220 прут со 110-120 ампер до 160-170а.Залипала у штурмов слабовата.Сварку вёл уони тройкой и ок тройкой.Тоже показал и Сварог Тиг-205 врежиме ММА Что и Штурм.Видимо для двух последних кабеля длинноваты.Сечения кабеля 20кв медь.Сечения перещитываю сам, измеряю микрометром,всех проводов и кабелей что пользую дома.Напомню Реска 220 СН-14.

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

11.01.2015 в 20:34:05

viktor1953 написал : Всё равно не доехал как конкретно получают из нескольких ампер 80. Меня интересует принцип работы, а перемножение ампер на вольты это отмазка.

Народ, похоже, аж растерялся... и я тоже :confused:... "Перемножение вольт на амперы" отражает закон сохранения энергии (в данном случае конкретно речь о мощности, которая есть скорость передачи/высвобождения именно энергии), а вот "отмазка" - уже все прочее. Где у Вас видно "несколько ампер" - на ручке? А 80 - измерены по факту? Думаете, установке ручки в нестандартных режимах (Antisticking, например) можно доверять? Не знаю Ресанту - может там не ручка с делениями, а индикатор тока, ну так он наверняка все равно показывает его установку сварщиком, а не реальный ток... А при залипании аппарат делает то, что заложено конструкторами, в т.ч. возможно и изрядное повышение реального тока, причем при неизменных показаниях на индикаторе...

А так Вы же понимаете, что один и тот же киловатт, например, можно реализовать 80 амперами при 12,5 вольтах или 10 амперами при 100 вольтах...

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

11.01.2015 в 23:12:51

viktor1953 написал : а перемножение ампер на вольты это отмазка.

Это наука и физика (+ немного чудес)... :)

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

11.01.2015 в 23:19:40

viktor1953 написал : Всё равно не доехал как конкретно получают из нескольких ампер 80.

Погрешность, точнее, больше неправильность измерений. Законы физики еще вроде не отменили (хотя за последнее время не ручаюсь), сколько энергии на выходе, то на входе в любом случае будет затрачено больше (потери на преобразования). Тут и ширина импульса, как на входе, так и на выходе тоже, хотя об этом обычно умалчивают или забывают, и последствия работы на ВЧ и всякого разного.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

12.01.2015 в 10:08:07

Klez написал : Небольшой обзорчик.. http://www.dreldd.ru/articles/114/751/

Дорогой, Вы нашли что пробовать. Это серия SH (имею удовольствие иметь такую 220 SH28) - обрубок с дохлыми транзисторами, без трети диодов и сетевого фильтра, о чём я пишу с начала темы. Я могу привести другую статью с не плохими данными и большим количеством сварок, но это не значит что я агитирую покупать только Ресанты. Правильно в статье написали, нутро у всех напоминает что то знакомое, причём китайского производства. На данный момент Ресанта и Сварог признались, что делаются в Китае, про остальные пока не знаю. Я двумя руками, за то что бы были темы про все сварки и с подробным описанием, как нутра, так и способностей особенно в бюджете. Тем более сейчас, когда цены подскочили и выбор стал ещё большей головной болью. А торгашам впаривающим обрубки по большой цене - по тюбетейке...

Здоровья Вам и с уважением. Виктор.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

12.01.2015 в 10:29:31

lipilo написал : Привет Всем!Виктор на моей Реске 220 с кабелями общей длинной около 11метров плюс около 2метров с ампермером и вольтметром,залипалка сбрасывает ток до 30 ампер а вот Штурмы-220 прут со 110-120 ампер до 160-170а.Залипала у штурмов слабовата.Сварку вёл уони тройкой и ок тройкой.Тоже показал и Сварог Тиг-205 врежиме ММА Что и Штурм.Видимо для двух последних кабеля длинноваты.Сечения кабеля 20кв медь.Сечения перещитываю сам, измеряю микрометром,всех проводов и кабелей что пользую дома.Напомню Реска 220 СН-14.

Спасибо за информацию уважаемый lipilo. Это скорее всего значит, что платы выпускают совсем без контроля и лотерея становится ещё более актуальной. Я имею в виду типа - не бахнула в корпус. А какую этикетку приклеить решит заказчик.

LV007, Замеры по реальному показанию стрелочных приборчиков. Вопрос, почему то трансформаторы слушают законы физики - дали на вход 10 ампер умножте на Ктр и получите выходной ток, а как сдесь? Не будем придираться к мелочам.

ГОСТ написал : (+ немного чудес)...

Вот я и хочу в этом чуде разобраться. Тут Дмитрия Ивановича цитировали, а я добавлю Владимира Ильича. Если я знаю, что знаю мало - я буду стремиться знать больше. Тем более это мне действительно интересно, но толкового объяснения пока не нашёл.

Всем здоровья и удачи. Виктор.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

12.01.2015 в 11:22:42

viktor1953, В инверторах в отличии от трансформаторов ШИМ регулирование, от сюда и "чудеса" с первичным и вторичным током, Это надо в особенностях ШИМ регулирования прошарить и станет понятно

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

12.01.2015 в 12:56:37

viktor1953 написал : Вопрос, почему то трансформаторы слушают законы физики - дали на вход 10 ампер умножте на Ктр и получите выходной ток, а как сдесь?

joha написал : viktor1953, В инверторах в отличии от трансформаторов ШИМ регулирование, от сюда и "чудеса" с первичным и вторичным током, Это надо в особенностях ШИМ регулирования прошарить и станет понятно

Ага.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

12.01.2015 в 16:50:24

joha, ГОСТ, спасибо уважаемые товарищи, буду искать толковую информацию.

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

12.01.2015 в 16:56:07

viktor1953, Если совсем по простому то ШИМ в купе с остальным как бы позволяет увеличить Ктр, от сюда и такие соотношения появляются

0
Анатолий4
Анатолий4
Резидент

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

12.01.2015 в 17:12:06

viktor1953 написал : joha, ГОСТ, спасибо уважаемые товарищи, буду искать толковую информацию.

Толковая информация, на самом деле, здесь уже дана, нужно просто правильно сформулировать вопрос (в первую очередь для себя.) Зкспериментами и не думайте прекращать заниматься,(абсолютно серьезно.)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу