ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

19.09.2018 в 09:46:47

Serge3leo написал: И насчёт "между 3.5 мА утечки по стандартам и 10 мА уставки сильных противоречий не вижу", скажем, для стиральных машин указано, русским языком по белому, что ток утечки не должен превышать 3,5 мА или 1 мА/кВт в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА. Т.е. если превышает, то это не стиральная машина, а хрен знает что. А если 2 мА по обеим испытаниям, то нормальная, хорошая стиральная машина соответствующая стандарту. Так и в чём проблема с 10 мА / 3 = ?

Да... Арифметика явно не ваш конёк. 10/3 = 3,33 ... < 3,5 мА ! 3,5 больше чем 3,3...

Serge3leo написал: Кому неизвестен и когда неизвестен?

Никому не известен, за редким и кратковременным исключением.

Serge3leo написал: Хотя бы с первой частью. Конечно, если интересно, почему же в том же СНИП советуют 10 мА и что будет нехорошего, если поставить 30 мА.

Да не СНиП это, это приложение к СП. Да ничего не будет, кроме ложных срабатываний. Формально на ВДТ 10 мА можно грузить не более 1800 Вт.

Serge3leo написал: Например, что для Вас 30 мА, это одно, для хрупкой женщины это немного другое, а для ребёнка так совсем третье. Не, с точки зрения зарабатывания денег, наверное, 30 мА это некий выгодный компромис. Ну не отпустит, может выкарабкается боком на карачках, а не выкарабкается - сам дура(к), нарушил технику безопасности. Хотя, быть может, всё таки, не всегда стоит на него идти.

Почему именно 30 ??? И откуда они возьмутся в ванной комнате на корпусе потребителя I класса защиты ? Какое же выйдет напряжение прикосновения?

Serge3leo написал: Те же американцы, про них в нашем ГОСТе тоже перевели (если желаете чисто российских источников), они выбрали другой компромис, послали все эти электромеханические ВДТ лесом, и пользуются электронными с уставкой 6 мА (границы 4..6 мА). Между прочим, в виду того, что тогда ток неотпускания сможет реализоваться не более чем у 0.5% женщин и 10% детей, так они думают.

А вот не нужно нам про амеров заливать баки... У них систем и напряжений в каждом штате по своему. Там свои тараканы с землей и СУП. Да там прилететь может и СН.

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

19.09.2018 в 10:31:59

Хатхи написал: О как :eek: Как у нас нормативы меняются.

Вы для начала эти самые нормативы внимательно почитайте.

Хатхи написал: А для чего его тогда может хватить?

Попробуйте - узнаете.

Хатхи написал: Вы тогда определитесь что в таких случаях убивает,

А Вам обязательно нужно, чтобы убило?

Хатхи написал: поднимите статистику.

Есть статистика, кого каким током убило?

0
Хатхи
Хатхи
Местный

Регистрация: 28.08.2018

Волгоград

Сообщений: 890

19.09.2018 в 10:40:26

СтранникXXI написал: Вы для начала эти самые нормативы внимательно почитайте.

покажите где же там написано

Хатхи написал: УЗО 30мА НЕ ОБЯЗАНО отключаться до 30мА

По всем отальным отпискам с гугл. Если электроустановка сделана правильно, то от токов утечки (с установленным УЗО в 30мА) может погибнуть человек, только с определенными сердечными проблемами. Теперь ответ на следующий Ваш вопрос. По большей части смертность от поражения эл. током наступает из за остановки сердца! А почему же оно останавливается? Да все просто - частота! Ну и посмотрите у кого герцы опасней у нас или у пендосов? А вот УЗО на 30мА считается безопасным не из за номинального тока утечки, а из за характеристики времени отключения. Вернее это совокупность оных.

0
ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.09.2018 в 10:52:11

Посмотрите, какие красивые картинки :) И время тебе и мА и описание и всё согласно МЭК. :) Прямо хочется спросить ,где там ужасы при 30мА ? :)

0
Хатхи
Хатхи
Местный

Регистрация: 28.08.2018

Волгоград

Сообщений: 890

19.09.2018 в 10:55:49

ebf, Вот там четко видно как на это влияет время отключения. И почему его именно сделали таким.

0
ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.09.2018 в 11:00:35

Хатхи написал: ebf, Вот там четко видно как на это влияет время отключения. И почему его именно сделали таким.

Поэтому и выложил, чтобы не наводили тень на плетень :o

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20355

19.09.2018 в 11:29:40

ebf написал: Посмотрите, какие красивые картинки :) И время тебе и мА и описание и всё согласно МЭК. :) Прямо хочется спросить ,где там ужасы при 30мА ? :)

ebf, Блин , да эти графики были выведены эмпирическим , в том числе- путем , ещё задолго до внедрения УЗО, именно как обоснование безопасного номинала утечки и времени ее воздействия через тело человека. И вдруг караул 30 мА - это смертельно. :cool:

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

19.09.2018 в 11:41:58

Serge3leo написал: Нет там ничего про спирали.

Вот ведь странно: спирали есть, а про спирали нет. :) Упомянутые вами 2.75 мА не относятся к ЭВН с изолированным ТЭН и сего достаточно по этой тематике.

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

19.09.2018 в 12:05:51

Хатхи написал: покажите где же там написано

ГОСТ IEC 61008-1-2012:

Хатхи написал: Если электроустановка сделана правильно, то от токов утечки (с установленным УЗО в 30мА) может погибнуть человек, только с определенными сердечными проблемами.

Если от 20мА не умирают - нехай трясёт, типа, не смертельно?

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

19.09.2018 в 12:07:35

dokar написал: И вдруг караул 30 мА - это смертельно

Про "смертельно", кажется, никто не говорил. Опять же, если 20мА не смертельно - фик с ним, пускай течёт?

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20355

19.09.2018 в 12:18:52

СтранникXXI написал:

dokar написал: И вдруг караул 30 мА - это смертельно

Про "смертельно", кажется, никто не говорил. Опять же, если 20мА не смертельно - фик с ним, пускай течёт?

СтранникXXI, Ещё раз смотрите на график.20 мА чуть более пол секунды , за это время УЗО должно сработать , потому как выставляется на 30/ 0,3. Если больше , то это уже нарушение стандарта .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу