Надежность защиты от протечек

Тут вообще непонятно, что считать надежностью системы антипротечек. Если брать вероятность срабатывания при аварии, то даже цифра 80% будет уже очень хорошей для потребителя (соизмерима с вероятностью получения страховки). Да и оценить ее можно экспериментально (с кружечкой или делая аварию своими силами).

Если же сравнивать надежность 2 систем (с защитой и без), то результат будет зависеть от многих факторов:

1. сложность системы
2. применяемые материалы
3. квалификация монтажника
4. условия эксплуатации (перепады давления на входе) 5 "человеческая забывчивость"

При этом, если система простая, сделана качественными материалами и руками, а риск забывчивости сведен к 0, то надежность системы с защитой от протечек может быть даже ниже чем без нее (лишний кран неизвестного производителя, который ставится до редуктора давления, уменьшает надежность системы). Если система сложная, то ее надежность меньше и защита от протечек может и увеличить ее. А основными факторами, говорящими за систему защиты, будут забывчивость, некачественный монтаж или материал.

К сожалению, кроме общих рассуждений другой полезной информации предоставить нельзя (статистики аварий нет, а если бы и была, то ее уже бы все "подправили" в своих целях)

Что-то сайт барахлит! Вернее - эта ветка "Надёжность защиты...". А вот "Совместное приобретение..." работает нормально. Кто подтвердит?

Nicolais написал : Что-то сайт барахлит!

Это я слишком большую картинку кривой отказов вставил. Сейчас все подправил

Черепашкин написал : Тут вообще непонятно, что считать надежностью системы антипротечек. Если брать вероятность срабатывания при аварии, то даже цифра 80% будет уже очень хорошей для потребителя (соизмерима с вероятностью получения страховки). Да и оценить ее можно экспериментально (с кружечкой или делая аварию своими силами).

Надежность характеризуется многими параметрами, в том числе - интенсивностью отказов (число отказов в единицу времени, отнесенное к числу узлов, безотказно проработавших до этого времени). Если посмотреть на типичную кривую отказов, то можно заметить подьем в начале эксплуатации (участок 1) - это прежде всего отказы связанные с браком. А дальше - прямой участок (участок 2), т.е. интенсивность отказов не растет.

Вывод: если систему перед эксплуатацией правильно испытать, то брак можно выжечь, и интенсивность отказов не будет сильно увеличиваться вплоть до начала старения (участок 3).

Испытать самому кружечкой - это несколько не то. Испытания нужны прежде всего у изготовителя по специальной программе

Черепашкин написал : К сожалению, кроме общих рассуждений другой полезной информации предоставить нельзя (статистики аварий нет, а если бы и была, то ее уже бы все "подправили" в своих целях)

Тут я согласен. Но все же хочется где нибудь найти цифры для сравнения.

С практической точки зрения, как мне кажется, структура системы защиты от протечек должна быть такая:

1. надежные приводные краны с низковольтным управлением.
2. датчики желательно не точечные, а площадные или линейные (чтобы могли контролировать участки вероятного затопления, а не точки).
3. автоматика - на базе стандартного ППКОП (прибора охранно-пожарного). У него и питание аккумуляторное есть и понадежнее он будет и сообщения может выдать (звук, лампочки ГТС, GSM) и шлейфы датчиков и приводов может контролировать.

Организационные мероприятия по контролю за кранами (туда-сюда прогонять периодически) - можно и вручную (раз в месяц пощелкать, я думаю, не напряжет).

Tul написал : каких?

1. "Схватывание" отсекателей отложениями воды.
2. Вывод из строя подводящих проводов к антизатопителю неосторожными
   действиями самого потребителя.
3. Отсутствие защиты в устройствах от "дураков".

По п.п. 2,3 производителю практически невозможно юридически доказать вину потребителя по причине того,
что нет инструмента фиксации нарушений условий эксплутации самим покупателем.

РаботничкиНТ написал : после чего сказал потребителю хотя бы срок безопасной эксплуатации.

Ну и что из того, что он скажет, допустим, о 5-ти или 10-ти годах "безотказки"?!
А это юридически отражено в договоре купли-продажи отсекателя или гарантийных обязательствах?

А антизатоп отказал на следущий день после монтажа!
А что будете отвечать торгашу снизу с евроремонтом, которого Вы залили?
А если затопили весь подьезд ниже?
И, что, о "сказании" производителя по 10-ти годам безопасной эксплуатации девайса им говорить будете?

Пострадавшим до фени все эти характеристики, показатели, говорильня производителей,

• эти Ваши внутренние проблемы решайте сами с ними!
  А вот ущерб возместите звонкой монетой по суду или добровольно.

Nicolais написал : Ну и что из того, что он скажет, допустим, о 5-ти или 10-ти годах "безотказки"?!
?

Это - информация нужна для того, чтобы вовремя провести планово-предупредительный ремонт не дожидаясь последствий. Как на самолете: не ставят ведь два шасси рядом для надежности, а проводят ППР, если подошел срок.

Nicolais написал : А это юридически отражено в договоре купли-продажи отсекателя или гарантийных обязательствах?

Конечно, мне - как потребителю будет хорошо, если производитель возьмет на себя ответственность за полное возмещение ущерба.
А что, если нет, то что (кто) его может заставить. Напишет: "заменю или отремонтирую неисправное оборудование в течение гарантийно срока - И ВСЕ!"

Мне кажется Вы опять путаете одно с другим: технические характеристики изделия и ответственность производителя. Каждому - свое.

Хотите обезопасить себя еще больше - стра...те! И будет Вам счастье. Хотя, у страховых компаний ведь тоже есть надежность (компания может и разорится :) ).
Я думаю тут нужна разумная достаточность: черезмерная перестраховка или легкомыслие - крайности, нужна середина.

РаботничкиНТ написал : Это - информация нужна для того, чтобы вовремя провести планово-предупредительный ремонт не дожидаясь последствий.

А кто это будет делать? Разумеется, не потребитель, а монтажная организация за отдельную плату. У них и расценки есть. Вот Вам и дополнительная плата к покупной стоимости антизатопа. Так что, это ещё тот "геморрой"!:a

Nicolais написал : кто это будет делать? Разумеется, не потребитель, а монтажная организация за отдельную плату

Но ведь не делать-то тоже нельзя, согласитесь. Срок вышел - агрегат в утиль.

Вы предлагаете проиводителя системы защиты от протечки и страховую компанию в "одном флаконе"?

РаботничкиНТ написал : Вы предлагаете проиводителя системы защиты от протечки и страховую компанию в "одном флаконе"?

А почему бы и нет?!
Только на это может решиться тот производитель, кто уверен в безотказности своих девайсов. А так прогорит за полгода, да и ещё должен будет разгневанным потребителям!:swoon

Nicolais написал : А почему бы и нет?!

Где найти таких?

Nicolais написал : Только на это может решиться тот производитель, кто уверен в безотказности своих девайсов

Смотрели фильм про Ломоносова: "Вы в это верите или Вы это знаете..." Чтобы быть уверенным в девайсе надо, чтоб он был надежен, т.е. имел высокие показатели надежности. А для достижения этих показателей надо иметь достаточно совершенное производство и проводить испытания, чтобы "выжечь" брак, что ниминуемо приведет к удорожанию изделия. Вопрос насколько, - надо считать. Может и невыгодна оказаться затея. Конкуренция и надежда потребителя на авось тоже рулят.